[Herophila tristis schurmanni] Herophila tristis ssp. schurmanni.

Ce lamien trouvé à :

Mt Chelmos 1752 m, Est Station Sky, Kalavryta, Achaia pref. GR,
Nord Péloponnèse.


15 juin 2015

15/25 mm.

Se promène de jours sur la route, au niveau de prairies alpines.


photo Daniel Prunier.

Bonjour Daniel Lamia textor (Linnaeus, 1758) pour moi.
L'as tu ramener ?

Herophila pour moi ensuite entre tristis et schurmani j'hésite.

J'ai cru à tristis. Mais l'insecte est plus étroit et il y a 2 fascies à l'apex.

C'est en prairie alpine.

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=145&t=3816&hilit=herophila

J'ai retrouvé le lien évoquant cette nouvelle sous espèce d'Herophila du Peloponese.

Herophila tristis est variable tant au niveau de sa taille que de sa couleur foncière et la netteté des macules.

J'ai capturé un specimen au pied du mont Parnasse inclassable à mi chemin entre fairmairi et tristis.

Je pense qu'il faudrait accumuler beaucoup de matériel grec pour se faire une idée plus précise.

Pour moi c'est bien Herophila tristis ssp. schurmanni.
Puisque c'est le locus typicus.

Par contre son statut m'interroge.
Je pense qu'il s'agit d'une véritable espèce.

Il a une biologie de dorcadion d'altitude. Et ne communique pas avec les tritis de la zone de l'olivier.

Si tu lis bien le post en question, on passe d'espèce à sous espèce et je ne me souviens plus si cela a été publié depuis. En tout cas pour avoir vu de visu une partie des types en question, il y a une différence flagrante. Ce genre mérite une bonne révision et suscite autant de question que les Dorcadion et Morimus.
J'ai un specimen de Delphes inclassable à mi chemin entre tristis et fairmairi.

Mt Chelmos 1752 m, Est Station Sky, Kalavryta, Achaia pref. GR,

Herophila tristis schurmanni,

16/VI/2015

photo Daniel Prunier

Peux tu en attraper d'autre Daniel , je serai bien intéressè par un ou deux

Pierre

J'essaierai de repasser au même endroit.

preneur aussi histoire de comparer

Merci Daniel

Pierre

Donc, il faut que j' y retourne !!!

Je fais le max. mais je passe beaucoup de temps sur mes lignes qui sont
en terrain accidenté.

Oui eh bien ne vas pas te casser la figure pour quelques cérambyx, as tu fais une bonne récolte en carabes? as tu découvert de nouvelles espèces que tu n'avais pas ?

Pierre

Pour l'instant, c'est mauvais. Mais aujourd'hui il y a eu des pluies torrentielles qui ont tout noyé.

Obligé de redescendre. Maintenant, le soleil est revenu j'essaye de remonter cette après-midi.

Daniel.

Finalement, l'espèce a une amplitude écologique importante.

Je l'ai récolté, à 2300 m au Mt Chelmos.

Et j'ai trouvé un autre exemplaire à Fteri à 1000 m.

Et il est constant. Mais il semble éviter le milieu forestier.

Herophila tristis schurmanni,

Fteri 1062 m, Sud Egio, Achaia pref. GR,

22/VI/2015

photo Daniel Prunier

Il est vraiment beau, a voir de près pour voir la différence avec Tristis

Pierre

Petite info, j'ai trouvé le même au sud du Péloponnèse, il a donc une répartition beaucoup plus étendue que le mont Chelmos.

Je poste ce spécimen comparatif de Herophila tristis ssp. tristis.

Cagnes, Chemin des Salles F-06.


13-26 mm,

juin 1983

photo Daniel Prunier.

Merci Daniel pour cette comparaison , le deuxième à des taches presque disparue et de plus il est beaucoup plus noir

Le tristis à des taches plus grandes et l'excavation sur le thorax ne se voie presque pas

Vraiment intéréssant

Pierre

Daniel combien en a tu ramasser à la finale ?

Je n'ai pas compter mais au moins une demi couche.

Env une quarantaine.

tu peux m'en garder un ou deux. Un couple merci.

Pas de problème.

Par contre, vous êtes 4 maintenant. Je vous demanderai les frais d'envoi si possible.

Je passerais te voir si tu veux et J’amènerais les éclaires.

Znort et Coléo, SVP regardez vos MP. Je voudrais poster toutes les bêtes demain car ça me fait perdre du temps.

La queue à ma Poste est un enfer et je veux y aller une seule fois, merci.

Salut Daniel je tes envoyer tout ca part imail.
Merci

c'est carrément le marché sur le forum !!!
Faut être rapide pour être servi...

dommage ça m'aurait bien intéressé aussi, tant pis !

znort a écrit:

preneur aussi histoire de comparer

J'attend toujours ton adresse !!!!

SVP, conservez les petites boites plastique, elles permettent d'envoyer les bêtes au tarif lettre.

OK.

Daniel.

naturellement

Bonjour, je découvre juste ton  post intéressant Daniel relatif à Herophila (ex. Dorcatypus) de Grèce. Cette espèce est un véritable casse-tête en Gréce car il y a plusieurs taxa :
-Herophila tristis subsp. martinascoi Cantarini & Garagnani 1983, signalé de Grèce et Italie (voir Löbl & Smetana, p.267). Je pense en avoir 4 exemplaires du Nord de la Grèce (Province Evritania), des environs de Karpenissi (au Nord Timfristos, 1800m). Ils ont été trouvés  en mai/juin. A mon avis cela pourrait être une « bona species ».
-Herophila tristis subsp. schurmannii Sama, du Péloponnèse (orthographe selon le Larousse illustré **).  Je n’en ai qu’un exemplaire du sud Lakonia, de cap Matapan et en juillet.
-Herophila fairmairei Thomson, 1857, dont j’ai 2 exemplaires de l’Oros Parnassos, au dessus de Delphes en altitude et en juillet. Espèce plus distincte de couleur noire un peu luisante.
Pour essayer d’y voir plus clair, j’avais donné il y a quelques temps un exemplaire de Herophila tristis subsp. martinascoi de ma collection au chercheur du muséum Dutrillaux, J’attends son avis.

J’aimerai bien trouver une clé de détermination fiable pour ces espèces  de Herophila. Znort aurais tu quelque chose ?
Je vais essayer un cliché comparatifs des 3 taxas de Grèce, dès que possible.

** une subtilité de la langue française, car en Grec c’est Peloponissos avec 1 n et 2s. C’est du reste infernale cette tendance que l’on a en France à « franciser » des noms des régions et villes d’autres  pays, alors qu’il vaudrait mieux retenir l’orthographe des noms tel qu’il est dans les  pays.

Il semble être pareil dans tout le Péloponnèse.

Je viens de m'appercevoir que j'en avais aussi du sud.

Je partage ton point de vue, les Herophila grecs méritent une étude approfondi. Au final je ne sais pas si cette ssp a finalement fait l'objet d'une publication? Le projet était en préparation et à l'époque j'avais profité de mon passage chez un des coauteurs pour lui monter un spécimen étrange que j'avais capturé à Delphes au pied du mont parnasse en chasse nocturne sur un figuier duquel il venait probablement de sortir. Specimen inclassable peut être à décrire.
Pour la publi de Contarini je l'ai sous le coude si tu veux Pierre. D'après ce que j'ai lu il y a peu de différences mais elles seraient constante.

En cours d'établissement et pour bientôt sur le forum, un cliché comparant:

Herophila tristis subsp. martinascoi Cantarini & Garagnani 1983
Herophila tristis subsp. schurmannii Sama
Herophila fairmairei Thomson, 1857

Tous de Grèce..


Pour la pub Znort , si c'est un fichier pdf merci de me l'envoyer......

elle est là.... vers le bas de page...

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?t=28986

Merci beaucoup pour l'info Denis ! effectivement le pdf du travail de Cantarini & Garagnani est téléchargeable dans le forum de nos cousins latins .

Sur le sujet tristis martinascoi, il y a un forum intéressant ici ....

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=11&t=66814

Je déterre ce post car Sama et Rapuzzi ont publié en 2018 la réponse à ce post.
Ils ont décrit de Chelmos Herophila moreana
La publication est disponible ici
http://www.cerambyx.uochb.cz/assets/pdf/rapuzzi_sama_2018_new_taxa.pdf

Merci znort pour l'information en date de 2018 que je ne connaissais pas
Nos collègues Italiens Sama et Rapuzzi ont réalisés un travail bien pertinent !

Je ne suis plus en mesure de proposer un cliché simultané des 3 taxons:
Herophila tristis subsp. martinascoi Cantarini & Garagnani 1983
Herophila tristis subsp. schurmannii Sama
Herophila fairmairei Thomson, 1857
comme je l'avais indiqué plus haut.

J'ai en effet cédé mon matériel à un excellent collègue entomologiste belge, qui devrait j'espère,
nous faire part de sa vision sur le sujet.