La plus grosse cétoine de France ? Quoi que...

Salut à tous,

Une petite devinette pour les "cétoinologue" en herbe ; laquelle est érugineuse ?
L'une vient d'Ardèche, l'autre des Alpes-Maritimes...je n'en dis pas plus pour le moment....
L'une mesure 25mm, l'autre 26,5mm...



Bonne chance


Alexis

Je sais laquelle est-ce. Mais, comme tu m'a déjà dit laquelle c'est...

La ponctuation des dépressions élytrales permet d'éliminer celle qui n'est pas speciosissima (eh oui, bye bye aeruginosa !).

Effectivement, cette espèce est de taille très variable !

Alexis, celle de gauche serait donc une cuprea olivacea ??

Hummm... je crois que la devinette viens de tomber de haut...

Eh non Paul mais d'ailleurs et toi Axel tu sais ce que c'est à gauche ?

Je me souviens plus du nom mais, celle que tu prend pour l'aeruginosa c'est la plus petite. Tu m'avais justement parlé de l'autre espèce soit disant assez "petite" qui au final dépasse ton "aeruginosa

Ben je dirai qu'on a fini à a gauche et qu'on se spécialise à droite...


Patrice

Tu as fait exprès qu'on ne voit pas la surface élytrale pour compliquer le problème ?

A gauche je dirais une énorme affinis !!!

Et à droite une petite aeruginosa.



PS : je me considère un cétoninophile en herbe.

+1 daniel mais maintenant que j'ai soufflé la réponse...

je ne comprends pas très bien le titre du coup...

A mon avis l'affinis (gauche) provient des AM, car je n'y ai jamais rencontré aeruginosa.

Ah je vois que ça a bougé ! Eh bien en effet c'est la plus grosse P. affinis que je n'ai jamais vu !!!
Si quelqu'un en a une qui dépasse 26,5mm ( avec la tête bien sûre ), je serais preneur de l'info !

Pour le titre c'est parce que ici P. speciosissima, qui est censé être la plus grande cétoine de France, est dépassée de peu par P. (Eupotosia) affinis

Bien  joué le jeu de mot Patrice !
Comme dit Daniel, à droite, c'est ma plus petite speciosissima.
Je n'ai même pas fait exprès de cacher le disque élytral, je prend les photos dans ces conditions d'habitude par contre un indice n'a pas été relevé ; la tâche blanche sur les genoux postérieurs !

J'aimerais savoir si quelqu'un a récolté aeruginosa dans les AM ?

Pardon Daniel je ne comprend pas AM ?

Alpes-Maritimes je suppose.

Jolies espèces en tout cas. Je n'ai jamais vu affinis, va falloir que je passe plus de temps dans le midi je pense.

AM : Alpes-Maritimes (06).

Ma plus petite speciosissima est creusoise et atteint péniblement les 23 mm.
Ma plus grosse atteint 33 mm et est corrézienne.

Ma plus grosse affinis fait 25 mm et est aussi corrézienne.
Ma plus petite fait 20 mm et est arménienne.

Nota : ces dimensions sont données tête et pygidium compris ce qui est assez peu scientifique puisque les dimensions vont varier en fonction de la préparation des spécimens...

Et pour Daniel, je n'ai pas de speciosissima des AM...

Ah désolé Alexis, je n'y ai pas reconnu affinis ^^ mais sérieusement, comment tu différencies celle de gauche d'une cuprea 😳 ? Enfin je sais pas elle ressemble beaucoup à mes cuprea du Mont Saint Clair je trouvais...
D'ailleurs à l'occasions d'une sortie hispanus aujourd'hui en Haute Loire, jmlucienspda m'a signalé affinis du Mont Saint Clair justement (Sète, F-34) là ou j'ai piégé mes 6 cuprea. Quelqu'un a des infos sur cette localité ?

affinis est toujours immaculée (à quelques exceptions près, mais alors les macules sont de simples petits points blancs, rarement supérieurs à 2 ou 4, de la taille d'une tête d'épingle).

Ensuite, si jamais tu as tout de même un souci de détermination, il faut regarder :

Pour les ♂ : fémurs postérieurs fortement échancrés au bord inférieur.
Pour les ♀ : pygidium avec deux belles dépressions obliques bien visibles.

Y'a rien de tout ça chez cuprea.

Mais avec un peu de pratique, tu ne devrais pas te tromper entre ces deux espèces...

Stéphane

Merci bien Stéphane, je croyais aussi qu' affinis était bien verte, ici le côté cuivré m'a trompé ^^ mais en tous cas je suis sûr que les miennes sont bien des cuprea cela ne pose pas problème. Par contre avec ces histoires de métissages pour la sous espèce c'est autre chose ! Un bon phénotype d'olivacea je pense, avec quelques macules discrètes... Je posterai des photos bientôt...

Pour illustrer le propos :

Pour mieux voir cette histoire de macule, présente chez nous chez la ssp. nominale et en Corse avec la ssp. tyrrenica également (je viens d'en faire une petite série à deux taches en Corrèze) :

Il y a cette ssp chez nous 😳 ?? En tous cas ton doc est sympa, merci beaucoup ! En tous cas je reviens sur mes cuprea (ce sont mes premières donc je m'y intéresse...), qui ne ressemblent pas trop a bourgini... Elles sont moins brillantes je trouve. Leur éclat est assez huileux ^^

33mm, c'est énorme ! Pour affinis je mettrai une photo prochainement de celle là comparé à ma plus petite et une de taille moyenne.

Avec un peu d'habitude tu les distinguera aisément affinis et cuprea, ce n'est pas dure, tout est dit par Stéphane mais même avec le chromatisme, je les distingue facilement.

Je crois bien avoir une ou deux affinis avec 2 toutes petites tâches blanches.

P. affinis pyrodera est une ssp. d'Asie mineure (Liban, Turquie, Israël, etc...).

Mes seules hésitations vis-à-vis d'affinis, c'est quand elles sont bleues dans les pièges en Espagne en compagnie de mirifica... Bon, mais une fois sèches, y'a plus de doute possible !

Alekesi92 a écrit:

Pour le titre c'est parce que ici P. speciosissima, qui est censé être la plus grande cétoine de France, est dépassée de peu par P. (Eupotosia) affinis

Heu...ben non, la plus grosse cétoine de France c'est Osmoderma eremita qui atteint 34mm
après on a en effet aeruginosa et mirifica (32mm, le 33mm de Stéphane est une exception)

Daniel Prunier a écrit:

J'aimerais savoir si quelqu'un a récolté aeruginosa dans les  AM ?

Daniel ....je viens de rentrer chez moi....
suite ta question, extraits de mon fichier de données pour Cetonischema speciosissima.
Pour les Alpes-Maritimes, uniquement de vieilles infos

Alpes-de-Haute-Provence, Environs Sisteron, Salignac/St Martin, Perbet E. legit, 5 imagos en Juillet 1993. Collection Moretto.
Alpes-de-Haute-Provence, Digne, Coache A., Tingaud M., Pièges aériens, date non connue.
Alpes-de-Haute-Provence, Montagne de Lure, Tingaud M., 1000m d’altitude, 1 exemplaire.
Alpes-de-Haute-Provence, Reynier, Minetti  R., vi-2003.
Alpes-de-Haute-Provence, Riez, Taxil legit, Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913).

Alpes-Maritimes, Cannes Caillol H. Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913).
Alpes-Maritimes, St Martin-Vésubie Lascols, Station signalée dans le catalogue des Coléoptères de la Provence de H. Caillol (1913).

Question taille  la plus petite C. speciosissima que je connaisse est de 18mm !
voir le cliché pj (spécimen du milieu collé sur paillette) . Ce spécimen  était dans le matériel de cétoines de la collection Ph. Moretto, que j'ai récupéré.



La plus grosse est de Grèce, avec une femelle avec 34mm que A. le Restif m'avait échangé, avec plusieurs autres spécimens de 32/33mm.
Il s'agit là de véritables boulons..

Aaah oui tiens je l'avais oublié l'Osmoderma ! C'est bien un Cetoniinae ?

Là c'est un vrai record, 18mm pour speciosissima

La pauvre si petite au milieux de ses frères et sœurs plus grosses

Alekesi92 a écrit:

Aaah oui tiens je l'avais oublié l'Osmoderma ! C'est bien un Cetoniinae ? [/i]

non c'est un trichiinae donc un plus proche parent des Gnorimus et des Trichius que des Proteatia...

Il y a plus gros d'un demi mille mais aussi beaucoup plus petit.

Ah oui un trichiinae, moi quand je parle de "cétoines", je pense plus aux Cetoniinae

Entomofou a écrit:

Ma plus petite speciosissima est creusoise et atteint péniblement les 23 mm.
Ma plus grosse atteint 33 mm et est corrézienne.

Ouah !!!
33 mm !
Je croyais avoir atteint la limite supérieure avec plusieurs exemplaires de 30 mm du Nord-Ouest de l'Aveyron (limite du Lot), et même une de 31 mm.
Je peux donc aller me rhabiller...

Il y avait des foules de speciosissima cette année dans le Nord Aveyron et le Lot.
Sans compter les autres !
J'ai aussi de grosses affinis, c'est assez courant ici.
Vive la canicule !!!  

Je possède quelques affinis et aeruginosa de sisteron.
Ils doit m'en rester une vingtaine.
Une vieille collection des années 80.