Demande aide ID carabus (USA)

Bonjour a tous,

un ami m'a donné un carabe qu'il a trouvé a Ajo, Arizona, USA ( VI-2013) et je demande aide avec l'identification.

22 mm

Je n'ai jamais vu cette espèce.

Je pense qu'il faut chercher chez les Tanaocarabus.

L'édéage ???

Je me renseigne auprès d'un correspondant.

Le labre semble trilobé, ce qui le rapprocherait des Procrustes.
Très étrange !!!

Quand je voulais extracter le pénis, il a été détruit parce qu'il était trop adouci ... . J'ai également examiné le groupe tanaocarabus, mais je n'ai rien trouvé. Merci pour l'aide, Daniel

J'ai examiné un article de T. Deuve, où il a décrit le ssp. willi, mais il n'y a pas de photo. ( Taxons nouveaux ou mal connus de la Chine, de la Géorgie et du Mexique, dans les genres Cychrus F., 1794,
et Carabus L., 1758 (Coleoptera, Carabidae)

Pour l'instant personne ne connaît.

Salut Daniel,

Dans toute mon excitation, j'ai pris les mesures erronées. Ce n'est pas 22 mm mais 27 mm.   Mais en tout cas: il est plus petit comparé avec un coriaceus Allemand (photo1) , le plus petit male que j'ai dans ma collection. En comparaison avec le coriaceus allemand il existe une différence de taille très importante. Aussi les lobes antérieurs sur le pronotum sont bien diffèrent, ainsi que la forme des mandibels. En outre, le motif sur l'elytra est beaucoup plus rugueux avec le coriaceus.

Thierry Deuve m'a conseillé de le comparer à un coriaceus de la Grèce ou de la Turquie (photo 2, Stavros-Grèce). Alors, pareil avec l’exemplaire de Stavros, Grèce a droîte: L’exemplaire Americain est plus petit et les mandibules sont moins pontu, avec un thorax qui est  relativement plus large.  

T. Deuve  m'a dit que ce ne serait pas un problème à la recherche du édéage, même quand il est cassé. Donc, je vais l'envoyer à Paris cet après-midi et attendre des nouvelles.

photo 1



photo 2

En effet, même drégradé, si c'est un coriaceus, on reconnaitra l'édéage.

Dans la même dimension, il y a coriaceus ssp. emgei, ssp. cerisyi, ssp. impudicus, ssp. mopsucrenae.
Ceux-ci peuvent mesurer 25 mm.

J'ai pensé en premier à un Procrustes, mais aux USA, il serait introduit.
Car je ne comprend pas bien la présence d'un Procrustes aux USA.
Il se rapproche le plus des coriaceus du Sultan Dag (Konya) Turquie. Ou de la région d'Adana.



Vérifier auprès du donnateur, s'il est sûr de la localité.

Peux-tu mettre la photo de l'édéage cassé sur le forum ?

Oui, il est très sûr, j'ai lui démandé plusieurs fois. il est l'un des plus connus herpetologists belges, et il était dans cette région pour les observations de serpent.
Et il est arrivé avant que certaines espèces de carabus étaient introduit aux Etats-Unis et Canada, comme chez nemoralis. Mais il me surprendre aussi, parce que dans quelques centaines d'années, je ne pense pas que les changements morphologiques sont tellement differentes? (regardez le mandibules)

voila.

Salut Daniel, Thierry Deuve m'a confirmé qu'il s'agit d'un Procrustes (sans doute, 100%)
Est ce que tu as des exemplaires de ssp. emgei, ssp. cerisyi, ssp. impudicus, ou ssp. mopsucrenae dans ta collection? Peut-tu faire des photos pour comparer?

Bonjour j'ai ce Procrustes qui doit correspondre à cerisyi Grèce Peloponèse Epidaure 27-05-1992
Pascalou

Pour moi c'est un coriaceus.

Procrustes  coriaceus
ssp. cerisyi  n. coraxensis
Beheim & Breuning 1943.
28/32 mm
   Karpenission, Evritania GR





Avec la partie manquante on ne peut éliminer les coriaceus de l'est de la Turquie.

merci pour les réponses. Pour moi c'est bien un Procrustes. Mais en tout cas, les mandibules sont assez differentes.

Sur la grande quantité de Procrustes de ma collection ( 17 boites de Procrustes toutes espcèces),
ton exemplaire est dans la fourchette.

Les mandibules sont peut-être usées ? L'exemplaire est-il mature ?
Regarder aussi l'usure des griffes.

Maintenant, les questions qui se posent !
As-t-on information de l'introduction ?
Est-ce volontaire, comme plusieurs espèces des USA ?
La répartion est-elle vaste ?
Quel type de biotope ?


Pour Pascalou : c'est un coriaceus ssp. foudrasi.

Procrustes coriaceus ssp.  kindermanni
n.  olympicus Géhin 1885.
29/33 mm
Ulu Dag, Bursa TR

Procrustes coriaceus ssp. cerisyi
n. mopsucrenae Peyron 1858.
25/29 mm
Sultan Dag 1600 m Engili
Konya TR

Merci Daniel. Et oui, ce sont les questions qui devraient être posées. J'ai un rendez-vous avec mon ami plus tard cette semaine pour voir s'il a fait des photos de la région (il est un herpetologue, donc vraiment très intéressé par les reptiles qu'il a vus là). Je ne pense pas qu'il y ait une grande expansion, puisqu'il y a eu des recherches dans ce domaine (je me réfère à l'article de T. Deuve 'Coléoptères, 2016, 22 (9): 87 -112)