Oeuf hanneton des pins

Réussir un élevage de Polyphylla fullo? (ce machin là)



Challenge accepted….!



Encore!
Et oui c'est pas la première fois que je m'attaque à ce morceaux là
La première fois en 2015 j'étais bien lancé mais tout de même le nombre d'œufs obtenus par rapport au nombre de femelles c'était pas ça  
foirage sur une femelle en 2017
2 larves obtenues l'an passé sur 3 femelles récoltées. Pas survécue le L1 car j'ai essayé quelque chose de différent (et peu probant)

Quand ça veut pas… ben quand ça veut pas on continue jusqu'à ce que ça veuille!

Cette année même nombre d'adultes que l'an passé
La dernière femelle est morte ce 24 juillet.

Mais je crois avoir enfin mis le doigt sur les problèmes liés aux adultes et aux pontes
car ceci est le premier oeuf d'une trentaine sur une fouille partielle du substrat



Et ça fait plaisir!

Puis j'ai une bonne idée de quoi changer pour la suite (larves)
A dans quelques mois  

Peux-tu nous expliquer comment tu as organiser ton élevage ? Car la larve vit en profondeur au pied des oyats dans le sable.

je voulais pas spoiler avant d'y être et de faire des photos mais allons y

pour ça je dois expliquer rapidement ce que j'ai essayé de faire en 2015

J'avais récupérer des plants d'oyat mais aussi de grandes graminées (nettoyées autant que possible) en jardinerie ainsi que des pousses de graines diverses (bouffe pour oiseaux) des carex etc








Car je suis parti du principe qu'au vu de la distribution de fullo, qu'on rencontre également quelquefois dans les terres, l'oyat ne pouvait pas être la seule plante dont se nourrissent les larves


J'ai scruté du mieux que possible mais je n'ai jamais observé les larves toucher à la moindre racine
Je me suis dit qu'il aurait fallu des systèmes racinaires plus développés

Pourtant elles sont passées L2



Et l'abdomen de ces larves était très noir, de même que leurs crottes

J'en ai déduit qu'elles s'étaient nourries du terreau mélangé au sable
Cela arrive en élevage, les premiers stades d'autres scarabéidés sont souvent adaptables et se nourrissent d'un substrat que  la L2 ou L3 refusera
Le cas des Goliaths qui bouffent du substrat en L1 mais n'y touchent guère plus en L3 est bien connu des éleveurs
De même que les jeunes larves de certains dynastes qui ne sont pas difficiles les premières semaines d'élevage
et n'acceptent qu'un bon flake soil par la suite

Cependant j'ai un doute
et puis très récemment je suis tombé sur ceci de Mr Fabre

https://www.e-fabre.com/e-texts/souvenirs_entomologiques/hanneton_pins.htm

Et je me suis rappelé, il y à longtemps un gars qui avait prétendu avoir élevé 2 larves récupérés dans la nature, qu'il pensait de cétoines dans un substrat normal de feuilles
ayant donné des Polyphylla!!! j'ai cru alors qu'il avait fumé la moquette

Peut être ce qu'on croit savoir de Polyphylla est erroné

Très intéressant !!! Continue, car pour moi c' est impossible.

Si la larve mange des racines, comment en procurer régulièrement ?

très intéressant !!!!

je signale aussi que Polyphylla vit à l'intérieur des terres en France et ailleurs en Europe, dans las cultures et les vergers...les larves ne vivent peut être pas qu'au crochet des graminées ?

Tu as raison Kÿmox le Polyphylla est souvent présent hors secteurs littoraux.
Les larves se développent aussi autour des racines d'arbres divers.

Mais la larve a besoin d'un substrat sableux, et dont la granulométrie ne doit pas trop être fine et j'ai observé que la larve meurt si on l'élève que dans du terreau (granulométrie trop fine).

Merci à Birdy pour ses remarquables observations...

Autre observation dans mon jardin à Vanves qui est envahi par 3 Rhizotrogini différents, et j'ai pu remarquer que leurs larves ne se localisent que dans les secteurs où il y a des racines environnées de sable, et bien aéré par le jeu des racines

Si les L2 ont besoin de racines vivantes. Pourrais-tu essayer
d'enfoncer une carotte ou deux, les PDT, et voir si elles les consomment.
Tu ne risques rien. Ca facilitera la recherche de nourriture.

Citation :

Si la larve mange des racines, comment en procurer régulièrement ?

En mode culture S'organiser, faire un roulement de bacs, les graines de graminées valent pas grand chose

mais d'abord identifier le candidat idéal en terme de rapidité de pousse et nutritionnel

et se rendre compte de la ration que bouffe une larve de polyphylla sur une durée

Citation :

Si les L2 ont besoin de racines vivantes. Pourrais-tu essayer
d'enfoncer une carotte ou deux, les PDT, et voir si elles les consomment.
Tu ne risques rien. Ca facilitera la recherche de nourriture.

Oui j'ai déjà prévu les pommes de terre! En fait c'est un peu mon candidat numéro 1 cette année.
Classique et patate douce. Car ce serait le plus simple (extrêmement simple même) et j'ai 3 sources, même si je suis toujours méfiant:

- Si on recherche sur le net en Anglais les Polyphylla sont cités comme "pest" sur les jeunes vergers, vignes et cultures de pomme de terres en Turquie!
- Un résumé d'étude lié à ça (j'ai pas lu la version complète car ce genre de docs coûte une blinde et on sait pas trop si les explications sont poussées) sur des entomopathogènes contre les larves de Polyphylla en laboratoire. Le milieu utilisé c'est 'potatoes fibers"
- Un gars m'a dit qu'on voyait des hannetons foulons dans les champs de pomme de terre en Gironde

L'an dernier mes 2 larves m'ont servi de cobaye sur morceaux carotte et concombre mais ça n'a pas marché les moisissures ont été fatales elles ont chopés des nécroses
J'en tire pas de conclusion (L1, bocaux réduits, pas assez de sable,...) la carotte a été utilisée dans un bon nombre de méthodes en labo pour élever des phytophages (dont le melolontha) avec des taux de réussite plus ou moins bons

reste peut être des apports en protéines par croquettes ou autres granulées
Les larves se sont montrées mobiles et fortement cannibales en 2015

Le Rustique a écrit:

Mais la larve a besoin d'un substrat sableux, et dont la granulométrie ne doit pas trop être fine et j'ai observé que la larve meurt si on l'élève que dans du terreau (granulométrie trop fine).

Merci à Birdy pour ses remarquables observations...

Autre observation dans mon jardin à Vanves qui est envahi par 3 Rhizotrogini différents, et j'ai pu remarquer que leurs larves ne se localisent que dans les secteurs où il y a des racines environnées de sable, et bien aéré par le jeu des racines  

Oui le sable à l'air d'être une composante essentielle dans la biologie de cet insecte

J'avoue que je n'en comprends encore peu le rôle, enfin plutôt la "nécessité" chez la larve
Pour la fabrication d'une loge nymphale ok, proximité avec les pins également pourquoi pas ça aurait évolué dans ce sens

protection contre les moisissures? facilité de locomotion?

Le sable est facile à fouir et très filtrant. Contrairement à l 'argile qui se
gorge d 'eau et devient béton par temps sec. Pour les PDT en Gironde, je ne
savais pas. Je sent que notre foulon va bientôt passer dans la catégorie "nuisible".


Même remarque pour le 1er stade de Netocia ungarica.
J' avais obtenu une grande quantité de larves L1 en pleine forme.
Je croyais la partie gagnée mais tout est mort en cours de L2.

Daniel Prunier a écrit:

Même remarque pour le 1er stade de Netocia ungarica.
J' avais obtenu une grande quantité de larves L1 en pleine forme.
Je croyais la partie gagnée mais tout est mort en cours de L2.

Tu as eu des nouvelles des lots que tu as dispatché l'an dernier? Ce qui a marché, ce qui n'a pas marché?

Pour les fullo en gironde dans les patates, aucune certitude ça vient pas d'un spécialiste

Birdy a écrit:

Daniel Prunier a écrit:

Même remarque pour le 1er stade de Netocia ungarica.
J' avais obtenu une grande quantité de larves L1 en pleine forme.
Je croyais la partie gagnée mais tout est mort en cours de L2.

Tu as eu des nouvelles des lots que tu as dispatché l'an dernier? Ce qui a marché, ce qui n'a pas marché?

Pas de nouvelles des cétoines distribuées.

Bon je passe plus trop par là ces temps ci mais je vais quand même donner rapidement des nouvelles, suite à un check hier
Désolé quand j'ai pensé à faire des photos j'avais les mains pleines de sables et de substrat alors j'ai procrastiné

J'ai des L2, certaines assez dodues en bonne forme et encore quelques L1

Mais c'est long, trèèèès long

Et ça devrait pas l'être autant, la faute à beaucoup de tâtonnements sur les températures (elles n'aiment pas autant le froid que les Lucanus) et l'alimentation

Un bon nombre de pertes

Très haute suspicion de cannibalisme facile (il reste rapidement qu'une larve dans des récipients groupés)

Une bonne proportion de sable semble essentielle ou les larves chopent des champignons
De même l'humidité excessive est fatale

Pour l'alimentation, la recette de "base" (j'ai plusieurs essais différents mais passons):

1)Quelque chose comme 60 % sable et 40 mélange terreau/ substrat décomposé végétale (voire flake soil! mais le plus souvent quelques morceaux de feuilles ou d'herbes pourries)

2)Ajouté à une demi poignée de graines (rayon alimentation oiseaux animaleries) de 2 types comprenant des graminées diverses (l'une tout venant oiseaux de jardin, l'autre aliment A+ pour perroquet)
tout n'est pas vivant et ça comprend aussi des morceaux de mais concassés

3)Quelques mini croquettes pour carpe Koi pour booster au démarrage des changements de substrats (et en attente de la germination des premières graines)- délai idéal variable encore à définir

La vérité c'est qu' à priori effectivement le point 1) est le plus important

Les L1 sont assez peu intéressés par les radicelles fraîches "vivantes" mais en consomment davantage lorsqu'elles pourrissent

Les pommes de terre et leurs racines n'ont pas du tout marché pour les L1 (mais peut être pour le L2)
Idem pour des larves placés en pots avec des graminées vivantes et un substrat peu nutritif (2015)

Cependant j'ai des L2 qui ont très bien grossies en n'ayant quasiment eu que des matières organiques mortes dans leur substrat

Mais le bilan pour ce stade est encore trop tôt

Un dernier point que j'oubliais,

Je déconseille fortement d'utiliser du sable vendu dans les magasins de bricolage
C'est probablement traité volontairement ou involontairement avec jenesaisquoi, et aux mieux ça se calcifie

J'ai eu les années précédentes des imagos morts subitement après leurs arrivés en terra
des plantes qui font la gueule (il n'y à qu'a faire un tour sur les groupes de discussions en botanique)
des larves dont la mauvaise santé n'est peut être pas à mettre sur le compte de l'hygro, la température ou l'alimentation

Donc mon conseil si vous êtes en rupture de stock et que vous n'êtes pas proches d'une source sableuse naturelle comme moi
C'est les magasins d'aquario (au moins là on est sûr vu à quoi c'est destiné) même si ça coûte définitivement plus cher

Bonjour,

Une petite information si cela peut vous aider : j'ai réussi à avoir 2 générations d'Anomala ausonia dans du sable, en les nourrissant de carottes que je plantais dans le sable.
Régulièrement je sortais la carotte, et je voyais qu'elle était très largement consommée.

Merci de l'info fort intéréssant;

l'an dernier j'ai essayé ça n'a pas marché..peut être sur du L2 ou L3?

Dans mon cas j'élève les larves en individuel vu les disparitions plus que suspectes en groupé

ça fait des volumes assez restreints pour les jeunes larves qui me permettent pas de planter énormément de choses par tête de pipe

L2 début de stade
Diamètre capsule céphalique: environ 5.5 mm



Fin de stade, larve dodue à souhait

Citation :

C'est les magasins d'aquario (au moins là on est sûr vu à quoi c'est destiné) même si ça coûte définitivement plus cher

Attention quand même. Le sable est parfois une vraie merde aussi vaut mieux le rincer et pas qu'une fois (idéalement dégager toutes les poussières.) J'ai perdu certains poissons assez sensibles à cause d'un sol mal rincé!

Sinon c'est très intéressant comme suivis. Pour rajouter un peu d'eau au moulin il semblerait quand même que le fullo occupe des biotopes ou il y a du sable dans les terres on le retrouve majoritairement le long de rivière sablonneuses (Allier par exemple non?) enfin j'ai aussi constaté que certaines sapinières comme le 04 ou j'en avait eu un au piège sont plutôt sablonneuses en certains endroits.

Se rencontre de la côte jusqu'en haute montagne, trouvé à 1600 m d'altitude dans les Hautes-Pyrénées tout de même !

Vlad

HuNt3R a écrit:

Se rencontre de la côte jusqu'en haute montagne,  trouvé  à 1600 m d'altitude dans les Hautes-Pyrénées tout de même !

Vlad

Exact !!! Je l' ai vu très haut en Corse. Mais je pense qu'ils peuvent être emportés par les courants ascendants.

De plus, l' espèce est abondante dans les dunes du nord et bizarrement absente de Fontainebleau ?

Birdy a écrit:

ça fait des volumes assez restreints pour les jeunes larves qui me permettent pas de planter énormément de choses par tête de pipe

en fait, j'achetais des petits carottes bio et je les enfonçais dans le sable au centre, et quand je les ressortais, elles avaient bien été entamées

Citation :

Exact !!! Je l' ai vu très haut en Corse. Mais je pense qu'ils peuvent être emportés par les courants ascendants.

Absence de corridor certainement

Clement voilà ce que je fais

Carotte gauche et pomme de terre droite en exemple



Pour la carotte vivante c'est mes premiers essais donc j'ai pas regardé si c'était grignoté
Mais vu comment elles poussent bien (feuillage) ça m'étonnerait

Pour les PDT bah apparemment même au L2 c'est pas ça
La PDT en elle même c'est sûr que non
Les racines vivantes ( et il y en a beaucoup par enceinte ça pousse très vite)plus difficile à dire mais je dirais que au mieux c'est pas terrible (les larves dans ces pots/bacs ne grossisent pas très bien)

Je me demande si elles ne refusent pas des racines "fraîches" en pleine croissance.. et qu'elles toucheraient par contre aux racines davantage vieillies… ou mourantes… ou mortes

En fait ce qui marche le mieux pour l'instant c'est bel et bien encore le milieu de type 1 (que j'ai décrit quelques posts plus haut)

Limenitis merci du commentaire
J'en prends bonne note mais qu'entends tu par poussières néfastes? Pour un milieu aquatique question PH nan?
Ici je le rince pas et pas de soucis à priori (et je l'utilise mélangé, pas pur!)

Vérif carottes vivantes 1 mois après: En fait ça marche malgrès la pousse du feuillage! le grignotage est évident



Je vais laisser tomber les PDT qui donnent des résultats vraiment nuls et rester sur sable -carottes + substrat organique et sable - graines- + substrat organique

Citation :

Limenitis merci du commentaire
J'en prends bonne note mais qu'entends tu par poussières néfastes? Pour un milieu aquatique question PH nan?
Ici je le rince pas et pas de soucis à priori (et je l'utilise mélangé, pas pur!

Pas uniquement de toute façon lorsque je veux un pH acide dans un aquarium je ne mets carrément pas de sol ou je fais un contrôle très approfondis. Il peu néanmoins contenir des substances nocives comme le soufre ou des résidus de traitement si le sable a été traité. Je ne prends que du sable de Loire dans mon cas (relative neutralité du pH). Je ne sais pas parfois les autres composés possibles mais sur des poissons sensibles dont je fais l'élevage pour peu que le sable a un composant que j'ignore les poissons n'apprécient pas.

Changement de substrat, passage en bocal d'un litre (avant 0.5 L) et changement de régime pour 5 larves L2: passage aux carottes

Tout ce qu'il faut est prêt:





Du sable/terreau déjà mélangé et des débris organiques (herbes, feuilles, petites racines et graines décomposées) dans autre bac qui sera rajouté au mélange




Puis l'ajout de graines fraîchement sorties des paquets
Ici je n'en rajoute qu'une grosse poignée pour l'ensemble du substrat soit pour 5 larves et je mélange
S'il n'y avait pas la carotte j'en mettrais une poignée par pot!



Un apport en protéine supplémentaire
Cette fois je n'en mets que quelques unes dans les 5 cm des fonds des bocaux



Ensuite je place les carottes et remplie les pots de substrat mélangé

Les anciens pots d'élevage, comme on le voit quelques graines ont donné et tiennent toujours
Jusqu'à présent les larves ont été nourries uniquement de ce mélange avec matières organiques en décomposition

Et elles semblent en bonne forme



Ne reste qu'à mettre les larves.. par la suite j'ai mis un couvercle car je n'ai guère d'intérêt à obtenir du feuillage
Dans un mois le végétal vivant sera renouvellé
Pour éviter des développements de maladie je prévois de complètement remplacer les substrats sableux au bout de 2-3 mois

Image d'une carotte retirée au bout d'un mois dans un autre bac


Je vais passer progressivement la moitié des larves à ce régime

Superbes ces larves !

Méfie toi de la survie des carottes si tu les empêche de faire des feuilles !
Je pense que c'est une des raisons de l’échec de mon élevage d'Anomala : après la 3e génération, je ne faisais plus trop attention à ce que les carottes survivent, et, il se trouve que lorsqu'elles ne font pas de feuille, elles meurent et s'abîme très vite en milieu humide. Et les Anomala se sont tout à fait refusées à manger de la carotte avariée. C'est même possible que la moisissure qui s'est très vite formée sur la carotte ait pu contaminer les larves lors de leur nymphose..

Merci du tuyau

L'an dernier je donnais des morceaux de carotte, je me rappelle que ça moisissait vite

Le truc est qu'ici le renouvellement de nourriture est prévu au bout d'un mois… alors est ce que ça vaut le coup de laisser pousser le feuillage??

Peut-être hein, je demande car je ne sais pas

J'ai une fenêtre visuelle, les pots sont en verre, qui me permettra de réagir  si je vois que ça pourrit
De toute façon pour l'instant la carotte est en bonus

Le mélange de graines et substrat qu'elles ont eu jusque là les nourriront encore si elles trouvent leurs carottes dégueux

Mais je ne sais pas si ce mélange marchera encore en L3§!

En tout cas pour l'instant c'est un élevage qui me change car je trouve quasiment tout à Leclerc!
Bon allez gamm vert pour le sable et la poignée de substrat organique à quelques pas dans le jardin

Je compte bien reproduire l'expérience dès que l'occasion se présentera, c'est pour cela que je suis tout ça avec attention !

Pour les carottes, peut-être qu'en 1 mois, cela ne pose pas de problème, je ne sais pas. Je sais qu'elles ont une bonne conservation tant qu'elles sont vivantes !
C'est marrant parce que je fais ma petite expérience en ce moment, j'ai coupé deux bout de carottes de 2cm côté fanes. Les deux étaient dans le même état apparent au départ. Je les ai mises les pieds dans l'eau. Seulement l'une des deux à fait des fanes, elle est toujours dans le même état de fraicheur, l'autre en revanche est devenue molle et se désagrège.

Je pense qu'il faut faire très attention à l'approche de la mue nymphale, parce que si la moisissure se développe au contacte de la nymphe je pense que ça la tuerait.

Suite à ce post intéressant, j'ai planté des carottes en 2019 dans mon petit jardin de Vanves en terre très sablonneuse.
Le résultat a été spectaculaire et tous les plans ont été rapidement plus au moins rongés par des larves, mais ils se sont maintenus vivants, sauf quelques uns attaqués à la surface par des voraces escargots "petit gris" qui souvent pullulent dans le jardin de mon voisin.

Quelques prélèvements délicats et réguliers à 10/15 cm sous la  surface ont montrés une nette concentration de larves de Rhizotrogini dans la parcelle.

Début juin 2020 ...bingo! mon jardin a été envahi à la nuit tombante par des imagos de Rhizotrogus aestivius Olivier, pendant une bonne semaine (suite la petite canicule) et comme jamais vu auparavant. Ils volaient partout et un nombre impressionnant de cadavres sédimentait au sol le matin.
Fin juin j'ai eu la surprise de trouver au sol des cadavres de Amphimallon solstitiale, mais aucun A. majale comme il y a quelques années.

salut,
Plus trop le temps de passer car de gros changements dans ma vie qui font que je me retire un peu de l'entomologie
J'ai par contre toujours des larves de fullo, L3 maintenant
Les carottes sont littéralement dévorés
Et...
J'avais laissé quelques petites pommes de terre au cas où dans quelques bacs
Les L3 s'en nourissent également!

Alors que rien du tout en L1- L2

Bref là où j'en suis je peux vous dire que je suis tout à fait certain qu'il est possible de réussir un élevage de Polyphylla fullo en cycle complet en captivité
Et surement de beaucoup de bestioles de la famille des hannetons, rutelidaes

J'ajoute une chose.. le régime graines à lui seul permet aussi d'obtenir des L3.. et les s'en nourrissent
Mais vu la taille des larves à ce stade mieux vaut ajouter carottes ou autres

Birdy a écrit:

salut,
Plus trop le temps de passer car de gros changements dans ma vie qui font que je me retire un peu de l'entomologie

Bonjour Birdy, j'espère que les changements se sont bien passés pour toi et que tu reviendras bientôt sur le forum Insecterra!

Question aide pour démarrer un élevage voir le site web PJ:
Beetles House

https://www.beetleshouse.com/fr/?gclid=CjwKCAiArbv_BRA8EiwAYGs23E-qvIJUewJdPAnRn-tpMC8FWMpLVuKG2W2kR5n0kO9l2L3UfPd9GxoCeNsQAvD_BwE

Beaucoup d'informations précieuses, étant débutante dans le domaine, tous les renseignements sont bons à prendre, merci