Silphidae gardois

Bonjour à tous,

Je sèche sur l'identification de deux silphidae que voici



taille : 15mm à gauche et 16mm à droite.

Ils ont été attrapés dans des pièges barbers laissés 2 nuits disposés dans un bois sableux d'une boucle de la Ganière, à Gagnières (30) le 18/07/2019

Voici une photo du biotope :

Lorsque je suis la clef Debreuil, j'hésite entre obscura, puncticollis et tristis...

J'ai notamment du mal à apprécier le critère du calus pré-apical...

l'habitus me dirait tristis pour celui de gauche et puncticollis pour celui de droite... mais bon...

Quelqu'un pour m'éclairer ?

Alors, je ne suis pas un spécialiste du tout et n'ai jamais croisé S. puncticollis, mais :

De ce que je peux voir sur cette photo, la ponctuation pronotale me parait beaucoup trop dense pour S. tristis, les points devraient être plus espacés entre eux pour cette dernière espèce, la marge élytrale est sensé être plus fine aussi. Il faudrait que tu regardes tout ça sous la bino en comparant avec des photos sur le net, mais pour ma part j'aurais tendance à écarter cette espèce.

Là ça se complique... La localité laisse effectivement supposer une présence probable de S. puncticollis, en as tu trouvé dans le coin ?

Pour le spécimen de gauche je serais plutôt parti initialement sur S. obscura, calus élytral pré apical présent mais peu marqué, cotes peu marquées (les internes moins fortes que l'humérale) et s'effaçant plutôt vers l'arrière, je crois...
Pour le spécimen de droite j'aurais effectivement aussi était tenté par S. puncticollis, habitus, calus élytral pré apical peut être un peu plus marqué (quoi que, difficile à dire), les stries me semblent aussi plus fortes et plus nettes en arrière, mais bon...

Il y a un autre critère qui pourrait permettre de trancher mais qu'il est difficile dapprécier sur cette photo, les points des élytres de S. puncticollis devrait posséder un granule brillant, ce qui n'est à priori pas le cas chez S. obscura.

Un problème toutefois, ce qui me laisse perplexe, la marge élytrale de S. puncticollis devrait être large et bien relevée, plus fine chez S. obscura. Celle de l'individu de gauche me semble plus large que celle de celui de droite, ce qui remettrait en cause ma présente diagnose...

Bref, en fait je ne fais pas vraiment avancer le schmilblick, désolé si j'embrouille plus que je n'aide, dans mon coin S. puncticollis n'est pas présent

Peut-être devrais-tu tenter de poster ta photo sur le forum d'Insecte.org, tu auras surement des réponses plus avisées.

Sinon tu peux aussi essayer avec la clé de Coleo-net pour avoir des critères supplémentaires > http://coleonet.de/coleo/texte/silpha.htm

Si tu arrives à trancher je serais curieux de connaitre le résultat de tes investigations

A bien y réfléchir, et en zieutant quelques photos en ligne, les cotes et le calus élytral pré-apical de S. puncticollis me semblent beaucoup plus marqués, peut être avons nous affaire, et même si les deux spécimens semblent différents, tout simplement à deux S. obsura ? Pffiou, je suis complétement embrouillé

Bonjour,
Pour moi ce n'est pas puncticollis la ponctuation ne correspond pas (beaucoup plus forte sur ceux que j'ai)
Entre obscura et tristis c'est plus subtil mais j'aurais une préférence pour tristis, si je compare avec les miens obscura a une ponctuation plus fine, plus espacée et les cotes moins saillantes
Pascalou

S. tristis pour les deux du coup tu penses ?

D'après la clé de Debreuil : "Ponctuation du pronotum régulière, uniformément dense et profonde, l'intervalle entre 2 points contigus beaucoup plus petit que leur diamètre > obscura, puncticollis. Ponctuation du disque pronotal écartée, +/- dense, l'intervalle entre 2 points contigus égal ou plus grand que leur diamètre, se resserrant sur les marges latérales > olivieri, tyrolensis, tristis." Ce critère n'est pas valide ?
En comparant avec des photos de la galerie d'Insecte.org cela me semblait pourtant correspondre, la présente photo m'induit peut-être en erreur mais ici la ponctuation me semble dense, en comparaison un individu identifié comme S. tristis > https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=213328

Ou peut-être parlais-tu de la ponctuation élytrale ? Mais alors quid du critère de la ponctuation pronotale ?

A vrai dire, l'exemplaire de droite ressemble vraiment à tristis, l'autre ressemble plus à obscura, ce qui me surprend c'est que les deux espèces puissent cohabiter
Pascalou

Merci beaucoup de vous être penchés sur la question.

Je vais essayer de refaire des photos plus proches des pontuactions pronotales et elytrales.

Mais je n'ai aucun doute sur le fait que ces deux silphes cohabitaient car j'ai une photo de la couche du jour où je les ai ramassés tous les deux. Il y avait également Phosphuga atrata, mais je pense que ça vous étonne moins ...

Je suis d'accord, à choisir entre eux deux, à l'habitus, à gauche plutôt S. obscura, à droite plutôt S. tristis, mais j'avais pour ma part éliminé cette dernière espèce à cause de mon appréciation de la ponctuation pronotale.

Je réitère ma question, as tu déjà trouvé dans le même coin des S. puncticollis ClementLP ?

Aussi, pour info, le critère du grain brillant dans les points des élytres est valable pour S. puncticollis mais aussi S. tristis, toujours d'après la clé de Coléo-net. Tu devrais peut-être essayer de checker ça ainsi que la ponctuation pronotale sous la bino. J'ai pour ma part plus de mal à apprécier le critère de la ponctuation élytrale, j’essaierai de prendre le temps de sortir mes exemplaires pour regarder ça.

LFNC a écrit:

Je suis d'accord, à choisir entre eux deux, à l'habitus, à gauche plutôt S. obscura, à droite plutôt S. tristis, mais j'avais pour ma part éliminé cette dernière espèce à cause de mon appréciation de la ponctuation pronotale.

Je réitère ma question, as tu déjà trouvé dans le même coin des S. puncticollis ClementLP ?

Non pas que je sache, mais c'est une zone ou je n'ai pas tant que cela prospecté.
Je vais tout de même passer en revue les autres couches de l'année dernière de la même zone pour voir si je trouve un exemplaire plus caractéristique.

Bonjour,
Voici les miens pour aider, je précise que je ne suis pas spécialiste, mais je ne pense pas m'être trompé.
Pascalou



S. obscura Arménie Dilijan 27-06-2014
S. puncticollis Portugal Algarve Quarteira 05-10-1983
S. tristis France 77860 Quincy-Voisins 21-07-2012

Effectivement, cette photo semble bien confirmer tes dires, à l'habitus on aurait donc S. obscura à gauche et S. tristis à droite, je crois que l'on peut écarter S. puncticollis.

Maintenant il faudrait observer sous bino les caractères qu'il est difficile d'apprécier sur la photo initiale, la ponctuation pronotale par exemple. Si l'on fait confiance à ces identifications il est possible de comparer ici cette dernière en zoomant sur ces photos : S. obscura > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8f/Silpha_obscura.jpg S. tristis > https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/75/Silpha_tristis.jpg

Je viens de vérifier sur mes exemplaires, dont l'identification est sûre : sous la bino la différence de ponctuation pronotale entre S. obscura et S. tristis est vraiment évidente, cette dernière espèce possède effectivement un petit granules brillant en avant de chaque point élytral, la première non. Pas de problème de mon coté, les identifications sont en plus confirmées chez les mâles par les édéages.

Exact pour la ponctuation élytrale, que je trouve plus parlante que la ponctuation pronotale
Pascalou

S. puncticollis est aussi sensé posséder ces fameux grains brillants, je pense qu'en combinant les critères de la ponctuation pronotale et élytrale (+ habitus et costulation) tu devrais t'en sortir ClementLP :

Ponctuation du disque pronotal dense et régulière + pas de granule brillant en avant des points élytraux > S. obscura
Ponctuation du disque pronotal dense et régulière + granule brillant en avant des points élytraux > S. puncticollis
Ponctuation du disque pronotal moins dense + granule brillant en avant des points élytraux > S. tristis