identification

Bonjour à tous et toutes.
Cela faisait bien longtemps que je n'étais pas revenu sur le forum, pour cause de construction de maison.
cela prend sur les loisirs
Maison aménagée, cela me laisse plus de temps pour retourner faire des photos.
Au passage j'ai remarqué que les clichés d'insecte sont de plus en plus joli sur ce forum.
Le' numérique c'est démocratisé

J'ai donc besoin de vous pour identifier cette libellule prise en foret dans le Nord cotentin (50).J'étais partis pour le chevreuille et je suis tombé sur cette libellule prise au 300 mm
1

2

3

Salut,
Si j'en crois mon bouquin, il s'agit de "Aeschna cyanea" femelle.

A confirmer !

Merci beaucoup
Mais j'attend si il y a une confirmation avant de renommer mes fichiers, car d'après le nom que tu me donne et une recherche "google" je tombe en majorité sur une libellule qui ne lui ressemble pas.
voir http://www.meslibellules.fr/pagesweb/aeshnidae/Aeshna/aeshnacyanea/aeshnacyanea1.html
Je poste une 4éme
4


Il semblerai d'après mes recherche (je ne suis absolument pas un spécialiste)qu'il s'agirait plutot un genre "Sympetrum" morphologiquement plus proche.
edit: je serai même plus pour un Sympetrum méridional.
cela dit "méridional" va plus avec le sud de la france hors je l'ai observé dans le nord Cotentin (pour le sud ,on a vu mieux)
Il y en avait plusieurs sur des bruyères ou sous les harbres (chène et résineux)
lien: http://odonates22.chez-alice.fr/anisopteres/sympetrum_meridional/sympetrum_meridional.html

Je pencherais pour un Sympetrum sanguineum femelle car je peux compter 5 cellules entre le Rspl et le bord postérieur de l'aile antérieure. De plus, le torax est jaune avec des sutures noires et apparement les ailes totalement hyalines. Les tibias paraissent entièrement noir aussi, mais j'ai un doute avec les effets de lumière.

Koléos a écrit:

Salut,
Si j'en crois mon bouquin, il s'agit de "Aeschna cyanea" femelle.
A confirmer !

Il faut vraiment changer de livre

OK pour sympétrum
Il me semble avec des pattes rayées de jaune : cela exclu sanguineum
Pour quoi par tout simplement Sympetrum striolatum ?

Carabyx

Oui c'est bien un Sympetrum sanguineum
Les pattes noires rayées de jaunes, et les ailes sans tâche à la base, ainsi que les motifs du thorax et de l'abdomen vont en ce sens.

Je vous remercie de votre participation .
Je vais donc pouvoir renommer mes fichiers

De rien! Je crois que je suis aussi content de voir que mes déterminations sont exactes. Preuve que je m'améliore

benblondel a écrit:

Oui c'est bien un Sympetrum sanguineum
Les pattes noires rayées de jaunes, et les ailes sans tâche à la base, ainsi que les motifs du thorax et de l'abdomen vont en ce sens.

Désolé de te contre dit. Sanguineum a les pattes entièrement noires

Voici une photo d'une femelle de S. sanguineum :

et un jeune mâle de sanguineum :


Carabyx

D'après mon livre c'est une demoiselle et pas une libellule

Donc il faut changer de livre

Les demoiselles se reconnaissent bien, car lorsqu'elles sont posées, elles replient leurs ailes verticalement au dessus de corps, tandis que les libellules les gardent à l'horizontale.

Stéphane

On reprend.
C'est un sympetrum femelle (on voit la lame vulvaire très nettement sur la 4° photo), un anisoptère ou libellule.
Il n'a pas les pattes noires, ce n'est donc pas un sanguineum.
Il n'a pas les yeux bleus: ce n'est pas fonscolombii.
Les bandes thoraciques noires sont absentes ou très peu marquées: on élimine striolatum et vulgatum.
Il reste meridionale que l'on peut confirmer par l'absence de marque noire le long des yeux.

Merci ca fait du bien de temps en temps des reponses claires et argumentees

Moi je suis juste la pour te dire une chose. Très, très jolie photo !

bonsoir,
Je confirme d'après mes photos en nef (negatif numérique = raw)
les pattes ne sont pas noires.
Donc on se rapprocherai plutot d'une méridional.
Comme dans mon précédent méssage , Méridonal ne veux plus rien dire si on en trouves en Normandie ???

Citation :

Moi je suis juste la pour te dire une chose. Très, très jolie photo !

Merci , j'ai eu de la chance d'être avec un 300mm la bête ne se laisse pas approcher.
J'était partis pour le chevreuil ou renard , j'avait pas sur moi mon obj macro.

En fait meridionale est le nom scientifique de l espece et de plkus en plus d especes du sud se rencontrent au nord de nos jours.De plus le decouvreur la peut etre pris dans le sud de la france en ne sachant pas qu on pouvait aussi la prendre dans le nord

Attention au chauvinisme!
Ne pas prendre la France pour une référence!
Pour moi "Meridionale" car elle est plus fréquente non pas en France (ce qui est tout de même exact) mais dans le sud de l'Europe.

Ok merci pour la precision

Si on regarde la définition de méridional, cela signifie" pourtour méditéranéen (pas seulement français)" il est vrai qu'il n'est pas précisé la taille du pourtour

J'ai bien noté les arguments de tioneb, c'est effectivement la bonne méthode pour s'en sortir avec les espèces difficiles. Le problème de ce post, c'est que les critères d'identification ne sont pas très visibles, si bien qu'il faut "interpréter" les images

Je me permets donc de maintenir mon avis pour striolatum avec deux arguments :
- La lame vulvaire est bien visible sur la dernière photo (meridionale n'a jamais la lame visible),
- Les sutures thoraciques sont bien marquées à la base, vers les pattes.

Cela ressemble donc à cette photo, qui est un S. striolatum certain :


Carabyx

SHIMANOX a écrit:

Merci , j'ai eu de la chance d'être avec un 300mm la bête ne se laisse pas approcher.
J'était partis pour le chevreuil ou renard , j'avait pas sur moi mon obj macro.

Avec un 300 mm ta réaliser une superbe photo ! moi j'ai pas encore mon obj macro et avec le 300 mm ça a un peu de mal. M'enfin faut que je m'entraine ^^

Carabyx, tu dis que le lame vulvaire n'est jamais visible pour Meridionale. Si, si. Elle est simplement moins saillante que chez les autres sympetrum (Dijkstra et http://www.meslibellules.fr/pagesweb/libellulidae/sympetrum/sympetrummeridionale/sympetrummeridionale1.html).
C'est d'ailleurs pour cela qu'elle n'est nettement visible que sur une seule des 4 photos.

La lame vulvaire de striolatum est qualifiée de "modérément saillante" et pour moi, on devrait la voir beaucoup mieux sur les autres photos. Pour voir celle de striolatum, il n'a pas besoin de "vrai" profil, on parvient à la voir sur une vue légèrement dorsale, par exemple.

Sur les photos 2 et 3, quand les pattes sont correctement éclairées, elles apparaissent largement dominées de jaune.

Mais cela reste bien délicat.
Moi j'en resterais finalement à sympetrum sp.!

Voici une autre photo cropé à 100%
avec un petit traitement différent

J'avoue que striolatum est ressemblant ...

Tu lui vois les pattes noires rayées de jaune?