[Goliathus orientalis] Nouvel éssai

Bon, je vais les mettre une par une. Je ne vais placer que ceux dont j'ai pris des gros plan. Voyons combien de temps cela prendra pour avoir de bonnes identification. Si les meilleurs si mette, je crois que ce ne sera pas long.

slut

Goliathus sp. femelle pour moi

Tu à pas mal de bestiole exotique et une belle collection et contrairement à ce que tu pourrait croire c'est pas parce que tes insectes viennent de d'un département français que tout les mondes les connait. Je pense que l'un de ceux qui s'y connait le mieux en bestiole de guyane c'est encore entomofou (à moi qu'il y ai des guyanais que je n'ai pas encore vu )

P-Y

P.S. : si tu pouvais mettre la taille de ta bestiole et la région dans la capture se serai sympat

Jolie femelle de Goliathus orientalis? Africaine.

Stéphane

Hé oui Stéphane, selon l'identification que j'ai recu du donnateur de l'insecte, il s'agirait de Goliathus Orientalis atlas. Je n'ai pas eu le temps de faire beaucoup de recherche à son sujet mais vous semblez tous penser qu'il s'agit d'une femelle, pourquoi??? Toujours selon le donateur, il viendrait d'une région appellé Kowéli en Afrique.

Petite explication: les mâles ont de jolies cornes céphaliques et sont nettement plus gros (bien que j'ai un G. regius mâle qui ne doit pas faire plus de 5cm!).

Ensuite, il s'agit sans aucun doute de Goliathus orientalis (attention, pas de majuscule pour l'espèce!) et certainement pas d'un atlas, qui serait une hybridation rarissime entre G. regius et G. cacicus (il me semble, mais à vérifier!).

Stéphane

Un lien indispensable sur les Goliath:

http://www.naturalworlds.org/goliathus/index.htm

Très bien fait, mais il faut causer un peu anglais.

Stéphane

Super le site!!!!
Et pour l'anglais, je suis bilingue ( comme c'est souvent le cas quand on vient du Canada )
Merci du tuyeau
P.S: si des gens qui ne connaissent pas l'anglais ont besoin d'aide, je suis toujours disponible .

Et pour le titre, il faut enlever "atlas".

Stéphane

Madscientist a écrit:

selon l'identification que j'ai recu du donnateur de l'insecte, il s'agirait de Goliathus Orientalis atlas. Toujours selon le donateur, il viendrait d'une région appellé Kowéli en Afrique.

Bonsoir,
Je m'emerde un peu en garde et je reprend donc tout les vieux posts (on verra si j'arrive a les faire tous) sur les goliathinii africains du forum pour rajouter mon grain de sel et quelques précisions...
Cette charmante femelle n'est pas apparentée a Goliathus atlas qui serait l'hybride présumé de G. regius et G. cacicus. le critère distinctif de ce Goliath c'est la suture élytrale qui n'est qu'en partie noire en effet elle est toujours blanche sur le tier apical des élytres (on ne vois jamais cela chez les autres espèces; chez G. cacicus elle est toute noire tandis que chez G. regius elle est toute blanche).
J'ai en collection un Goliathus atlas qui a une coloration très simillaire a un G. regius si ce n'est que sa suture élytrale est noire sur sa moitié basale.
Pour ta femelle c'est bien un Goliathus orientalis Moser (je crois) que l'on pourrait pourrait ratacher à la forme pustulatus (a grosses macules élytrales asser arrondies oui bon bof bof)
Pour ce qui est de l'origine c'est Kolwesi et pas Kolweli située dans le Shaba (autrefois Katanga mais je crois qu'ils l'ont renomée ainsi) en RDC (ex Zaïre)
veto82

Sans aucun doute G. orientalis Moser, 1909.

Pour la forme, en dehors du fait que je ne suis pas fan de ces subtilités, je ne saurais pas du tout à laquelle la ratacher...

Véto, pourrais-tu nous mettre un photo de ton atlas, c'est quand même pas une bête des plus communes!

Stéphane

J'ai écrit mon post pour demander des pr.cision quand on fait des identif. ( https://insecterra.forumactif.com/viewtopic.forum?p=9114#9114 ) et tout de suite après, je lis ceci!!!
C'est exactement de ce que je parlais.
Non seulement je sais que c'est un G. orientalis, mais je sais un peu plus pourquoi!!!
Merci pour avoir si bien illustrer ce que je voulais dire!!!
Et merci pour les info.
De plus en bonus, je sais aussi pourquoi c'est pas atlas.

Entomofou a écrit:

Pour la forme, en dehors du fait que je ne suis pas fan de ces subtilités, je ne saurais pas du tout à laquelle la ratacher...

Véto, pourrais-tu nous mettre un photo de ton atlas, c'est quand même pas une bête des plus communes!

Bonsoir,

Pour ce qui est des formes, elle ont un intéret même si la taxonomie ne les reconnais plus (mais elles ne sont plus reconnues depuis 1963 si je ne me souviens bien et les formes décrites antérieurement a cette date sont assimilées a des ssp. sauf si bien sur il y a aucune ambiguité) et que les carabologues continuent avec leurs multiples f.i., morpha et compagnie ...
Outre le fait qu'elle nous donne une idée de l'habitus et du système de coloration, c'est leur fréquence relative au sein de l'aire de répartition de espèce qui est intéressante (par exemple les formes les plus blanches du Goliathus goliatus sont localisé plutot au Sud Ouest Cameroun ou elles sont asser fréquentes tandis que l'on ne les trouve pas ailleur; ou encore pour rester chez les Goliaths le G. orientalis preussi est la forme exclusive des monts Usambara en Tanzanie)une ancienne forme devient alors (dans nos livres) sous espèce si elle est localisée a une aire géographique restreinte. Les espèces présentant beaucoup de formes sont des espèces a fort potentiel évolutif qui donneront naissance a des espèces filles, tandis que les espèces a carractères bien fixés sont très surement au terme de leur évolution et sont appelées a disparaitre (bon pas tout de suite).
La présence de forme peut aussi traduire une écologie différente (je pense notament a l'effet de la température sur les couleurs) et l'énumération peut etre encore longue
Bon je vais arréter la avec ce discourt qui doit saouler tout le monde car je n'ai plus la diction très claire a cette heure.
-Pour résumer les formes traduisent le polymorphisme d'une espèce et on peut l'extrapoler a ses facultés évolutives bon bien sur nommer 50000 formes différentes pour faire monter la valeur commerciale de ses insectes la je suis contre... Mais si tu veux tu peux lancer le débat le dessus sur un nouveau post j'y répondrait avec plaisir.

Pour l' atlas c'est avec plaisir que je posterais des photos... dès que j'aurais récupéré mon appareil chez le réparateur

T'as l'air d'avoir du temps pendant tes gardes

Tu t'y connais pas mal appparemment

Nicolas

Juste pour la petite histoire, j'ai pris la mesure de la bête au pied à coulisse électronique.
69,6 beaux millimètres.
On m'a dit que la taille de ces spécimens pouvait varier de beaucoup. C'eux que j'ai vue était bien plus petit que cela...
C'est gros ou seulement moyen 70mm pour cette espèce?

Madscientist a écrit:

C'est gros ou seulement moyen 70mm pour cette espèce?

Alors en fait je n'ai pas mesuré toutes les femelles que je possède (elles sont en plus pas toutes étalées) mais cela me semble dans la moyenne. En fait j'ai mesuré (de la tête a l'apex des élytres) 8 femelles qui trainaient et elles font entre 72 et 78 mm.
La taille de cet insecte varie parrait il de 50 a 100mm pour les plus grand mâles (mon plus petit mâle fait dans les 65mm) et les tailles les plus fréquement rencontrées pour les mâles sont situées entre 80 et 85mm.

Puisque l'on aborde le problème des tailles qui est un sujet asser brulant...
Je pense qu'il est bien plus intéressant d'avoir toute la gamme de taille plutôt que de jouer a "le mien il est plus grand que le tien" (bien que ce soit un petit jeu très prisé chez les collectionneurs (surtout les Japonais) ce qui fait bien le bonheur des marchands (certains spécialistes du profit sur la taille calculaient le prix des Goliath en multipliant leur taille avec un coeficient circonstancié ou n'hésitaient pas a étendre la tête au maximum en la désarticulant plus ou moin du pronotum pour gagner quelques mm )).
Après ce petit discour très moralisateur je vais t'avouer que j'aime bien aussi avoir de grand specimens ; le tout est de ne pas tomber dans l'exès...

nicolas35 a écrit:

T'as l'air d'avoir du temps pendant tes gardes


Nicolas

Pas tant que cela
L'autre jour (quand j'ai répondu aux deux messages) j'ai été solicité de 20h a 6h du mat avec une petite accalmie entre minuit et 2h

Ah désolé pour toi

Pour la question des tailles je suis d'accord avec toi, il vaut mieux en avoir plusieurs même si les grandes sont plus prisées

Nicolas

Je demandais plus pour savoir, car un gars m'a dit qu'il demanderait 300$ pour un spécimen comme le mien, je trouvais ca exagérer. Je suis aussi du coté de ceux qui pensent qu'il faut avoir l'étendu des tailles, les gros ne serve qu'à impréssionner les filles!!!!

300$ pour ton spécimen c'est vrai que c'est exagéré

Nicolas