[Chalcophora sp.]Chalcophora massiliensis

https://i.servimg.com/u/f60/12/00/84/12/copie_47.jpg

Chalcophora massiliensis.
Bonson, Collet des Sausses 620 m, F-06.
24-32 mm
VI/1982.

Chalcophora mariana massiliensis (Villers 1789)( pas Calcophora )

Pour Gianfranco Curletti, Rastelli, Tassi, il y a 2 espèces.

DVD sur les Buprestes, ils en font 2 espèces sur le critère de la sculpture qui est bien différente.

Je les crois car les 2 espèces semblent bien stables.

Je te donne le nom de la faune européenne.
Je suis étonnée quand même par l'orthographe du nom de genre : tu es sûr de Calcophora ?

Il semble qu' on puisse avoir des doutes sur cet exemplaire

Il a une sculpture a forte tendance massiliensis mais un peu trop forte.

Existe-t-il des populations hybrides

Et que devient intermedia

Lysbet a raison, c 'est bien Chalcophora mais les avis divergent
sur la séparation massiliensis et mariana. Il existe aussi intermedia.

Comme je n' ai pas une doc. détaillée sur cette famille.......

Tu manques de h en stock !!
Moi, c'est Lysbeth (avec un h au bout !)

Daniel Prunier a écrit:

Pour Gianfranco Curletti, Rastelli, Tassi, il y a 2 espèces.

DVD sur les Buprestes,

C'est quoi ce DVD ?

Malpertuis a écrit:

C'est quoi ce DVD ?

C'est un CD et tu peux avoir quelques infos ici : http://web.tiscali.it/buprestidae/

Je l'ai acheté quand il est sorti et ne l'ai pas regretté ...

Bonjour
je déterre ce poste,car j'ai un chalcophora massiliensis en boite,je viens de faire echange d'un
C. mariana massiliensis et sur le net il existerait un C.mariana,
ces trois noms seraient-ils une seule et meme bete ou massiliensis serait elle une Ssp de mariana....?
Depuis 2009,il ya surement des reponses .

Salut Skippy, je crois bien que massiliensis est une ssp de C. mariana et se trouve uniquement en Provence alors que C. mariana, l'espèce typique serait plus cantonnée à l'est notamment vers l'Alsace, de ce que j'ai pu voir.

Pour moi ce sont 2 espèces. Mais ce n'est que mon avis.

On ne connait pas de formes métis.

Pour vous faire une idée :
http://daniel.prunier.pagesperso-orange.fr/

Je serais assez d'accord avec Daniel.

Toutefois seul la comparaison des codes génétiques pourraient trancher.

En effet, on peut trouver des arguments dans un sens comme dans l'autre.

D'abord, ne nous trompons pas sur la notion de sous-espèce, c'est un terme qui induit une notion erronée car il ne faut pas croire que la sous-espèce descend de l'espèce originale, en effet l'espèce "type" n'est, en réalité, que celle qui a été décrite la première, si le hasard avait fait que ce soit l'autre que l'on découvre en premier, le jeu de l'antériorité l'aurait nommé comme espèce principale et l'autre comme sous-espèce.
Donc, si jamais massiliensis était une sous-espèce, on ne pourrait pas dire que massiliensis est une "sous-espèce de mariana", mais que ce sont deux sous-espèce, l'une que l'on nommerait Chalcophora mariana ssp mariana et l'autre Chalcophora mariana ssp massiliensis.

Le fait d'ailleurs que les deux populations soient isolées l'une de l'autre plaiderait en faveur des sous-espèces, mais attention si, en effectivement, la création d'une sous-espèces se forme, le plus souvent, par isolement de deux groupes, ce n'est pas réciproque.
Deux sous-espèces sont généralement séparées, mais deux espèces peuvent l'être aussi, ce n'est donc pas un argument décisif.

D'ailleurs qu'est-ce qu'une sous-espèce sinon une espèce en cours de spéciation, car ce que nous voyons aujourd'hui n'est qu'un instant dans l'évolution.
Il y a plusieurs générations, c'était la même espèce, et dans plusieurs générations ça sera deux espèces différentes !
Nous l'avons trouvé pendant un stade intermédiaire.

Et même cette notion est imprécise car on peut rencontrer une sous espèce en début de spéciation, ou près de son accomplissement, c'est pourquoi on a pu parler de sous-espèce forte et de sous-espèce faible !

S'il n'existe pas de formes métisses, c'est qu'ils vivent assez loin les uns des autres.
Seul des essais d'accouplement suivis d'élevage permettrait d'envisager les formes métisses.

Toutefois, on peut rencontrer, exceptionnellement, des individus qui sont manifestement des hybrides de deux espèces pourtant bien différentiées.
Je possède, par exemple, un Chalcophora qui est clairement intermédiaire entre intermedia et massiliensis (pris à Saint-Guilhem-le-Désert)

OK
Donc, si j'ai bien suivi,
Chalcophora mariana et Chalcophora massiliensis ,deux especes bien distincts.
Comme le dit Alekesi92, mariana dans le sud et massiliensis dans le nord....?

à ta première question je répondrai que ce n'est pas tout à fait ce qu'Alastor a écrit !
quant à ta conclusion je dirais également que ce n'est pas ce qu'il fallait comprendre non plus

Alastor en revanche confirme qu'intermedia et massiliensis sont deux espèces différentes, ce que l'on savait déjà.

Ben, avant d'en faire deux espèces distinctes sur le forum, il est nécessaire de voir quelle publication entérine ce choix et s'il n'y a pas eu de modifications ultérieures.

Personnellement, je ne connais pas assez ces bêtes pour avoir un avis sur la question. Cependant, je ne peux que suivre Patrick dans son raisonnement sur la question des sp. et ssp. ...

Et sinon, C. mariana mariana est une bête de l'est de la France qui a une vaste répartition (on la trouve en Grèce et jusqu'en Sibérie par exemple) et C. mariana massiliensis est limitée au Sud de la France et semble connue d'Italie, Espagne et Portugal.

Quand je parlais de C. mariana je voulais bien entendu parler de la ssp mariana .
Enfin je ne suis moi non plus pas calé dans ces bêtes.
N'empêche que c'est un superbe bupreste que je n'ai jamais croisé.