INSECTERRA: Forum Insectes & Entomologie - La terre des insectes

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 désordre dans mes boiteS!!!!!!!

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stephane
Psychopapatte
stephane

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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyDim 12 Nov 2006 - 13:09

salut à tous ,

Voila par erreur j'ai mélangé des chrysotribrax rutilans dejean et des chrysotribax rutilans brevicollis et petit soucis pour les différenciés avec certitude il y aurait il une méthode de comparaisons avec des points statégiques pour me permettre de les différenciés

merci stephane
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entomophyl
Pshychopapatte Bavard ! (tant mieux :D)
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyDim 12 Nov 2006 - 20:45

pas la moindre idée mais rien qu'au nom scientifique on peut dire que certainement le corselet des brevicolis est plus court que celui des dejean(mais a mon avis c'est difficile de mesurer).
Bonne chance quand meme.
Il ya des specialistes des carabes sur le forum qui pourront surement mieux te renseigner que moi. Very Happy
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 13 Nov 2006 - 8:38

Stephane
Tu vas pas nous dire que tu n'as pas mis les lieux de chasse sous tes insectes ,non ce serait une farce que tu nous dis là ,par contre bougre il doit y avoir une possibilité en regardant tes rutilans et en les comparant avec des brévicollis,je vais regarder ce soir les miens et voir ce que je peux en tirer ou si j'ai des info dessus
Pierre
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erato
Grand Psychopapatte
erato

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MessageSujet: désordre dans mes boites   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 13 Nov 2006 - 10:45

Salut Stéphane
Alors on mélange les carabes sans étiquettes de lieu de capture !!
Je te souhaite bon courage pour arriver à les différencier car dans le bouquin " les carabes de France" de Leplat & Forel, voilà ce qu 'ils disent pour brevicollis :
"peu différent du précédent (rutilans), bien qu' apparaissant plus robuste, il est de couleur plus verte."
Les explications après sont de nature géographiques.
C' est hélas toujours le même problème avec les insectes : on manque cruellement d 'informations et les descriptions sont toujours très sommaires!!

Il ne te reste plus qu 'a écrire à Leplat ou à Forel en leur demandant la description originale de chaque ssp.
Bon courage!
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stephane
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stephane

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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 13 Nov 2006 - 15:43

salut à tous,

Et si hélas je n’avais pas encore étiqueté mes spécimens et en les manipulant pour les changer de boite grosse bêtise je les ai mélangés j'imagine se que vous pensez et je suis d'accord avec vous ça me servira de leçon , bon cependant si il y à une possibilé de rétablir le tire je compte sur vous pour toutes informations

merci le désordonné !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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entomophyl
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entomophyl

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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 13 Nov 2006 - 16:36

de toutes facon la notion de ssp chez les carabes etant un grand flou(un autre poste atteste pour moi) j'ai du mal a croire que tu puisses le retrouver sans le lieu de capture ou en demandant comme erato une description precise aux editeurs Very Happy Bonne chance
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nicolas35
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nicolas35

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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 13 Nov 2006 - 19:13

Ouais voila en résumé bonne chance lol!

Nicolas
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stephane
Psychopapatte
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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMar 14 Nov 2006 - 4:00

salut à tous,

Je pense qu'avec une bonne description une certaine dextérité et une binoculaire certains le pourrait sans recourir à une recherche ADN par les experts des muppets !!!!

stephane
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMar 14 Nov 2006 - 7:23

Stephane
Les seuls élèments que j'ai put te relever
Grande taille beaucoup plus large que le type surtout antérieurement,la tête est plus grosse t plus verte que le type
Le front est strié (peu ou pas chez le type )
Antenne au 3e et 4e articles apicalement couronnés de poils chez les males,les antennes sont parfois noduleuses
Le protonum est tres transverse ,profondément ridé,la plus grande largeur se situe près du milieu comparé à la forme nominale,il est plus court et beaucoup plus large ,manifestement transversal,moins échancré antérieurement(plus large que long)
Les angles postérieurs plus arrondis ,la moitié antérieure est tres élargie
Présence de pores sétulés avant le milieu des marges latérales
Elytres ,les côtes primaires ne sont pas saillantes mais indiquées par des fossétes médiocres et nettes

Bon courrage ,tu vas avoir besoin de patience ,avoir quelques types pour te servir d'exemple

Pierre
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMar 14 Nov 2006 - 15:45

Je vais essayer de jeter un coup d'oeil à mes docs sur les carabes (que je regarde rarement!), je dois avoir une iconographie de cette espèce qui traîne dans un coin...

Stéphane
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMar 14 Nov 2006 - 21:12

Bon, on va sortir la doc de A. Mollard (Monographie de rutilans - 1999) :

rutilans rutilans :
taille : moyenne
couleur : concolor rouge
tête : ponctuée, vert cuivreux à rouge
pronotum : ponctué et ridé, rouge, plus large que long
élytres : fossettes primaires marquées par une ligne,
côtes intermédiaires absentes, rouges
rutilans brevicollis :
taille : grande
couleur : concolor rouge ou vert
tête : ponctuée, rouge ou vert
pronotum : trés ridé, carré ou subcarr, rouge ou vert
élytres : fossettes primaires marquées par une ligne,
côtes intermédiaires ponctuées rouges ou verts

En espérant que ça puisse d'aider à te sortir de la mouise Laughing Laughing
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stephane
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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMer 15 Nov 2006 - 4:00

Salut à tous,

Merci pour vos précieuses informations je vais faire de mon mieux, malgré que cela reste un exercice" plutôt intéressant " je ferai dorénavant plus attention


stephane
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyMer 15 Nov 2006 - 8:32

Comme promis, voici un extrait de l'iconographie entomologique de C. rutilans par J. Darnaud, M. Lecumberry et R. Blanc:

Pour brevicollis:

Type de Monthaut (Aude)
"Race de la forêt de Monthaut, près de Rennes les Bains. Beaucoup plus large, surtout en avant que le type. Tête plus grosse, pronotum plus court et surtout beaucoup plus large que long, moins embrassant en avant les angles antérieurs plus arrondis, la moitié antérieure très élargie, très arrondie sur les côtés, la gouttière plus large.
Elytres plus larges, surtout la base du premier tiers, les primaires non saillants, indiqués par des fossettes médiocres, nettes et des traces mordorées, parfois absentes. Surfaces assez régulières, même hors du disque, non ponctuées.
Les callosités antennaires et les traces du pulvillus sur le 4ème article des tarses du mâle comme chez le type.
Tête ordinairement verte à peine dorée, pronotum vert un peu plus doré, élytres moins cuivreux à marges pourprées.
Taille généralement supérieure à la moyenne." (Description de Lapouge qui considère que brevicollis est une sous-espèce, ce que contredit Raynaud qui n'en fait qu'une variété).

Les auteurs insistent sur le fait qu'il est très difficile de trouver un différence constante entre la ssp. nominale et brevicollis.

Cependant, ils extraient quelques nuances valables à l'échelle d'une population:

- couleur plus claire et plus verte que la ssp. nominale
- callosité antennaire parfois présente chez le mâle (notez le parfois!)
- ponctuation des intervalles primaires fréquente, souvent limitée à quelques points épars à la périphérie de l'élytre, mais envahissant aussi, souvent, largement le disque
- pronotum plus large que long
- raccourcissement constant de l'aileron membraneux (??) par rapport à celui de la ssp. nominale.

Pour illustration (N° 18 ):
désordre dans mes boiteS!!!!!!! Crutilansrn9

Stéphane
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MessageSujet: Re: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptySam 18 Nov 2006 - 20:56

Alors Stéphane, as-tu pu trancher?

Stéphane
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stephane
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stephane

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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 20 Nov 2006 - 14:40

Salut à tous,

encore merci pour vos renseignements

maintenant il faut que je trouve le temps pour etudier tout ça !!!


stephane
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nicolas35
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nicolas35

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MessageSujet: désordre dans mes boiteS!!!!!!!   désordre dans mes boiteS!!!!!!! EmptyLun 20 Nov 2006 - 19:15

Oui je crois que ça va te prendre un certain temps Mr. Green

T'as combien de spécimens à identifier ?

Nicolas
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