Promenade en Belgique

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Pour le plaisir des yeux

Et au retour dans le Pas de Calais

Que du bonheur...

Au fait y-a-t'il des lieux de captures connus du Letacqui dans le 60 ?

Salut JM,
Oui letacqui aurait été trouvé en forêt de Compiègne mais je ne sais pas d'où vient l'info.

c'est ce qui s'apelle une belle chasse !!!

Bonsoir Jean Marc,
Tu es parti si loin pour boire une Chimay?  
Mis a part la plaisanterie, je ne pensais pas que l'on pouvait trouver autant de letacqui!!
Mais je connais tes talents de chasseur.
Impressionnant! Super JM

jmlucienspda a écrit:

Au fait y-a-t'il des lieux de captures connus du Letacqui dans le 60 ?

dans le 60 ou le 62 ?

car si c'est dans le Pas de Calais, oui des letacqui y ont déjà été faits, en dehors de toute introduction...
si c'est dans l'Oise, là je ne sais pas ?

Bravo Jean Marc, du sud comme au nord carton plein

Bonsoir
Jamais vu autant d'hémi-mélanisant, félicitations !
Bon, il faudrait que l'on organise une sortie en Belgique
Du letacqui dans le 76 connu ?

Bon je corrige un peu, le lot (une vingtaine) c'est de Belgique donc pas du Letacqui. Pour celui tout seul avec les types c'est dans le 62...(Pas de Calais)
Je cherche des infos pour d'autres captures dans le 60...
Voilà voilà

ulysse a écrit:

Bonsoir Jean Marc,
Tu es parti si loin pour boire une Chimay?  
Mis a part la plaisanterie, je ne pensais pas que l'on pouvait trouver autant de letacqui!!
Mais je connais tes talents de chasseur.
Impressionnant! Super JM

Le lot ce n'est pas du Letacqui ...C'est du carabe belge mais c'est très ressemblant...

Jean Paul a écrit:

Bravo Jean Marc, du sud comme au nord carton plein

Alors une petite chasse quand ? Tu sais que je suis sur St-Nazaire donc pas loin...

jmlucienspda a écrit:

ulysse a écrit:

Bonsoir Jean Marc,
Tu es parti si loin pour boire une Chimay?  
Mis a part la plaisanterie, je ne pensais pas que l'on pouvait trouver autant de letacqui!!
Mais je connais tes talents de chasseur.
Impressionnant! Super JM

Le lot ce n'est pas du Letacqui ...C'est du carabe belge mais c'est très ressemblant...

C'est quoi son petit nom alors ? Quel différence avec le Letacqui ?

f.i. letacqi Antoine 1919 forme individuelle de l'auronitens : ssp. auronitens ( s.str. ) Fabricius 1792 ( = normannensis Sirguey 1931).
En Belgique elle est identifiée sous le nom de Putzeysi ...
Perso je ne vois pas de vraie différences mais les spécialistes d'auronitens vont nous répondre.
Daniel ?

Très jolie chasse !

C'est peut être du à la photo mais en dessous du letacqui un exemplaire semble avoir une coloration plus rouge que les types non ?

Si ce n'est pas un secret, on peut savoir de quelle forêt il s'agit pour le letacqui ?

Je suis curieux aussi de savoir s'il y a une réelle différence avec putseyzi ?

Carabix a écrit:

Très jolie chasse !

C'est peut être du à la photo mais en dessous du letacqui un exemplaire semble avoir une coloration plus rouge que les types non ?
Je suis curieux aussi de savoir s'il y a une réelle différence avec putseyzi ?  

C'est juste et bien vu quelques formes variées rouges + ou - dans cette population.

jmlucienspda a écrit:

f.i. letacqi  Antoine  1919 forme individuelle de l'auronitens : ssp. auronitens  ( s.str. ) Fabricius 1792 ( = normannensis Sirguey 1931).
En Belgique elle est identifiée sous le nom de Putzeysi ...
Perso je ne vois pas de vraie différences mais les spécialistes d'auronitens vont nous répondre.
Daniel ?

En Belgique, il y a les deux formes, le noir ou le noir-violet et le vert très foncé, en élevage, un couple de vert très foncé donne du noir.

Pour moi, le vert très foncé (putzeysi) de l'Orne est le premier stade du letacqi.

Robert Dessy. a écrit:

Pour moi, le vert très foncé (putzeysi) de l'Orne est le premier stade du letacqi.

Je le verrai bien comme cela aussi...
On dirait alors que la majorité des captures de Belgique ce WE était du Letacqi, avec qques putzeysi...

jmlucienspda a écrit:

Robert Dessy. a écrit:

Pour moi, le vert très foncé (putzeysi) de l'Orne est le premier stade du letacqi.

Je le verrai bien comme cela aussi...
On dirait alors que la majorité des captures de Belgique ce WE était du Letacqi, avec qques putzeysi...

Non non, je mets en priorité putzeysi MORS 1871 pour les deux. letacqui ANTOINE 1919 en synonyme.

C'est comme noviprati MAQUET 1998 et auverloti THIBAUDEAU 1984.
Pour moi, je mets auverloti en priorité, donc en réalité, l'hyperchromatique de Neupré, c'est auverloti comme c'est la plus ancienne description.

Et ce ne serait pas plus simple de mettre hemi (holo)-mélanisant / (hyper, hypo, ...)-chromatique... sans bombarder ces braves bêtes de taxons sub-sub-sub spécifiques. Je crois savoir que le code taxonimique ne retient officiellement que les sous-espèces géographiques. Mais bon chacun fait à sa guise pour noircir le papier des étiquettes.

En tout cas si je me réfère à l'iconographie de Daniel Prunier j'ai pris en dehors du type, dans le Pas-de-Calais des Putzeisi, Letacqi, Gervaisi, Ignifer...(Si je compare avec les photos du DVD de Daniel. Dommage que je n'ai pas le matériel pour faire des photos nickel...Je vais essayer...

Malpertuis a écrit:

Et ce ne serait pas plus simple de mettre hemi (holo)-mélanisant /   (hyper, hypo, ...)-chromatique... sans bombarder ces braves bêtes de taxons sub-sub-sub spécifiques. Je crois savoir que le code taxonimique ne retient officiellement que les sous-espèces géographiques. Mais bon chacun fait à sa guise pour noircir le papier des étiquettes.

Je suis d'accord avec toi, sur mes étiquettes, je m'arrête a la sous-espèce.

jmlucienspda a écrit:

Au fait y-a-t'il des lieux de captures connus du Letacqui dans le 60 ?

Je ne crois pas car les gens chassent peu dans ce département car il vont souvent où on a déjà trouvé.

Mais c'est pas impossible. Car on a récolté un letacqi à Compiègne.

C'est un département qui mérite d'être prospecté.

J'ai fait quelques incursions sans trouver de choses extraordinaires.

Je vais peut-être y traîner mes guêtres dans les jours qui viennent...Si tuyaux en MP je prends.

jmlucienspda a écrit:

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Pour le plaisir des yeux

Pourrais tu faire quelques photos rapprochées de tes putzeysi.

jmlucienspda a écrit:

Je vais peut-être y traîner mes guêtres dans les jours qui viennent...Si tuyaux en MP je prends.

Il y a plein de forêts de l'Oise où, personne ne va, ce sera donc l'occasion de trouver de nouvelles localités.

J'en ai fait quelques unes mais c'est à l'opposé de chez moi.

SVP : prenez l'habitude de mettre les stations !! Je suppose que les putzeysi sont de Soignes ?

Le letacqi en loge de Mormal ? Les citations sans localité n'ont pas beaucoup d'intérêt.

Je Signale letacqi de Retz (02).

Discrétion conservative ou appréhension du gendarme...

Soyons clair et évitons les équivoques et les pensées malveillantes.
Je donne toujours et je l'ai toujours fait sur ce site mes stations, point GPS et altitude, quand il s'agit de MES stations.
Si je vais chercher dans le 60 je donnerai tous mes coins et ce que j'y ai trouvé...
Pour rappel il y a deux mois j'ai indiqué de manière précise avec photo à Daniel où j'ai pris deux rutilans dans la forêt de l'Orme Mort dans les Pyrénées...
Par contre les putzeysi, tout le monde sait où on peut les trouver, le lieu n'est pas original et n'a pas d'intérêt, juste la photo pour donner un peu d'animation et d'envie pour les nouveaux venus (je rappelle aussi qu'il y a des contraintes de chasse dans certains lieux !).
Quant aux chasses que je peux faire dans un lieu où je suis emmené par un autre entomologiste, ne compter pas sur moi pour indiquer ce lieu car il ne m'appartient pas et j'entends respecter ce choix.
J'espère avoir répondu à l'attente de toutes et tous. Amitiés - Jean-Marc

Dans ces cas là, on ne met pas de photo sans légende.

Et tu gardes le secret jusqu' au bout.

Ca me rappelle justement un collègue du nord qui a capturé des purpurassens et refuser de me donner la station !

Rendez vous compte, une localité de purpurascens !!!!

Et ensuite, sans vergogne, il m'a annoncé qu'il utilisait toutes mes stations de solieri.

Mais, c'est pas grave.

Robert Dessy. a écrit:

Pourrais tu faire quelques photos rapprochées de tes putzeysi.

Malheureusement je ne suis pas équipé pour faire de la bonne photo ; j'ai des problèmes de lumière que je n'arrive pas à règler...
Pour répondre à Daniel, je t'ai toujours donné TOUTES MES STATIONS et je suis cité à plusieurs reprises sur ton DVD pour mes localités d'hispanus notamment.

Mais lorsqu'une station n'est pas de ma propre découverte j'estime qu'il appartient aux découvreurs de la signaler et non à moi. Il en va de ma propre vision de l'honnêteté et de ma relation avec ceux qui me signale un lieu intéressant.
Pour autant je ne vois pas ce qui empèche de publier une photo avec cette légende : Letacqi en loge avec du type et même un "ignifer" dans une forêt du Pas de Calais...?
Bon on va pas en faire un "maroilles" mais je pensais naïvement que l'idée d'indiquer que dans le Pas-de-Calais on pouvait trouver du Letacqi me semblait intéressante pour qui veut se donner la peine de chercher un peu.
Comme je vais le faire maintenant dans le 60...
Et j'apprécie les encouragements de Daniel dans ce sens

Un collègue du Vaucluse m'a signalé Macrothorax rugosus celtibericus.

Comme je veux le laisser prospecter. Je le pousse dans ce sens.

Je ne publie rien plutôt que Vaucluze.

Je comprends, mais c'est un peu comme hispanus au bois de Laoul en ardèche du sud ou le Clathratus à l'étang de la bonde à la limite du Gard et de l'Ardèche.
1°) dans les deux endroits je l'ai personnellement trouvé il y a trente ans.
2°) je l'ai cherché plus récemment et j'y ai envoyé des personnes et plus rien n'y a été trouvé...
Faut-il signaler ou conserver ses stations ?
Je dis personnellement qu'il faut encourager toutes les recherches même en restant évasif...Le plaisir n'est-il pas dans la découverte ?

D'où l'intérêt d'être précis pour voir si les espèces se maintiennent ou non ?

Je pense même qu'il faut accentuer les recherches pour s'assurer que les espèces
existent encore.

Depuis quelques années, il n' y a plus de mention de clathratus. Il serait bien que les observations soient mentionnées avec précisions.


Il me semble que tu m'as signalé il y a quelques années nodulosus du Pilat.
Tes données étaient très précises, n'empêche qu'il n ' y a pas eu de déferlement
d'entomologistes et je n'ai pas eu l'occasion de m'y déplacer.

Effectivement je n'ai pas eu écho de re-capture du nodulosus vers Chalmazel (42) depuis nos échanges, et personnes ne semble s'y être intéressé. Dommage.
J'ai dis une bêtise tout à l'heure ce n'est pas l'étang de la Bonde (qui est dans le Vaucluse) mais l'étang de la Capelle près de La Capelle-et-Marmolene GPS 44.04453 - 4.54224 dans le Gard où j'avais pris au piège en mars 1985 une petite série de Clathratus sur la lisière nord est de cet retenue d'eau (localité citée par nos anciens). Depuis je n'y suis jamais retourné sauf une fois en été mais à vue je n'avais rien trouvé. Ci-Dessous les lieux :

Voilà du concret, maintenant il faudrait trouver des volontaire pour y aller et confirmer la présence de l'espèce.

Malpertuis a écrit:

Et ce ne serait pas plus simple de mettre hemi (holo)-mélanisant /   (hyper, hypo, ...)-chromatique... sans bombarder ces braves bêtes de taxons sub-sub-sub spécifiques. Je crois savoir que le code taxonimique ne retient officiellement que les sous-espèces géographiques. Mais bon chacun fait à sa guise pour noircir le papier des étiquettes.

enfin quelqu'un qui va dans mon sens !

jmlucienspda a écrit:

Effectivement je n'ai pas eu écho de re-capture du nodulosus vers Chalmazel (42) depuis nos échanges, et personnes ne semble s'y être intéressé. Dommage.

ben si ça m'intéresse mais faut y aller

Tu étais à côté quand tu as fait le Massif Central.

J'ouvre un nouveau sujet avec les plans du lieu de capture de nodulosus en Massif Central nord dans les années 1970/1972...

Daniel Prunier a écrit:

Tu étais à côté quand tu as fait le Massif Central.

oui mais avec deux enfants en bas âge et une femme qui "tolère" tout juste l'entomologie c'est compliqué de multiplier les sorties, c'est déjà un exploit d'avoir pu prospecter un peu le Lozère dans la foulée, je dois calculer en fonction du temps de parcours pour éviter de partir plus d'une matinée...

mais si je retourne dans la région, avec des infos précises de Jean-Marc, je tenterai bien, ça sera même ma priorité...

Daniel Prunier a écrit:

Donc,  sans infos tu ne tentes pas ?

tu sais que c'est faux alors pourquoi poses-tu la question ? tu peux préciser ta pensée ?

j'ai prospecté pas mal de coins dans la Margeride, le Mont Mouchet, piéger ruisseaux, prairies et bosquets, coins pas ou peu prospectés...
sans info (jean-Marc m'avait tuyauté pour Chanaleilles et Saugues uniquement), et des zéros pointés presque partout (en dehors de silphes, mouches et quelques Mesocarabus).

Idem massif du Mézenc, une dizaine de lignes de pièges posés au hazard, en 2 heures (faute d'avoir plus de temps et suite à la panne de ma voiture : 400 euros de réparation pour ramasser trois carabes et faire 15 photos), en feuillus, résineux, prairies, tourbières...
sans info...

mais je n'ai pas eu l'occasion d'aller jusqu'au Pilat, je demanderai la permission à ma femme la prochaine fois

je n'ai pas de leçon à recevoir à ce niveau là

Daniel Prunier a écrit:

Depuis quelques années, il n' y a plus de mention de clathratus. Il serait bien que les observations soient mentionnées avec précisions.

c'est faux ! je t'ai signalé à deux reprises avoir trouvé clatratus à Capestang de 2000 à 2002 et par un ami (non entomologiste) en 2010 sur mes conseils. Donc il y a encore des mentions de clatratus en France, je te l'ai écrit sur le forum et par email, mes infos te serviront sans doute ? merci d'en prendre bonne note

Tout ça est un peu ancien. Et je n'ai pas de citations de Cammargues depuis longtemps.

Pour la citation de 2010, je l'avait mais apparemment l'insecte n'est pas commun.

Pour Capestang, ça date donc de 15 années et depuis il y a eu la démoustication pour
le tourisme.

Daniel Prunier a écrit:

Pour Capestang, ça date donc de 15 années et depuis il y a eu la démoustication pour
le tourisme.

Donc il faudrait plutôt appliquer une campagne de détouristification.

le pire c'est que c'est vrai !
on détruit la faune pour que les touristes ne soient pas ennuyés par les moustiques à l'heure de l'apéro

Je suis désolé, mais j'ai l'impression qu'il y a des certaines exagérations dans les postes passé. Daniel, j'ai été à plusieurs chasses entomologiques avec Pascal; en France et en Espagne, et je peux te dire honnêtement qu'il n'a pas besoin d'informations sur les localités. Nous avons été à des endroits d'autres personnes n'auraient même pas prospecté . Pareil pour moi: Je n'ai pas eu un bon sentiment sur certaines localités et endroits, mais j'ai été prouvé erroné par les captures. Deuxièmement, je suis triste de voir que Pascal doit se défendre, ses actions, ses connaissances ,et sa vie privée sur un forum public. Je ne pense pas que ce soit un protocole pour agir comme un policier ici, n'est-ce pas?