Question sur le fait de collectionner les insectes...

Lut"





Si certaines espèces sont protégées c'est parce que justement le fait d'en prélever des spécimens dans la nature leur porterai préjudice voir même les ferait disparaître .

Si on se contente de prélever des spécimens non protégés, je pense que c'est sans conséquence ou alors a conséquences négligeables pour la nature.


Voila mon avis.
A+

Il s'agit d'un sujet très souvent discuté sur tout les forums d'entomologie.
La question qui tue en quelque sorte!!!

Moi, de mon coté, je ne crois pas que ce soit une mauvaise choses pour les insectes eux-même.
De toute façon, est ce n'est que mon opinion, il y a tellement de pression intra-spécifique entre les individu que le fait d'en prendre un laisse la place à un autre qui n'aurait peut-être pas eu la chance de se dévelloper et/ou de survivre autrement...
Même le cas de la protection d'une espèce supposément en danger ne peut pas vraiment l'aider. Les collectionneurs en prendront de toute facon toujours bien moin que les prédateurs naturel de cette espèce. Et de plus, il n'y a pas de salut dans la protection d'une espèce, c'est par la protection des habitats d'abord et avant tout que réside la chance de se rétablir des populations d'insectes en danger.

Tu peux faire une petite recherche sur le forum si tu veux avoir un très grand nombres d'avis, il y a plusieurs post sur le sujet..

Le plus grand fléau pour un insecte est la destruction de son habitat, mais la protection d'un insecte n'est que très rarement appliquée à son environnement, autrement dit, ce n'est pas parce qu'il y a une espèce protégée dans une forêt par exemple que celle ci est garantie de ne pas être rasée

Pire encore, ces protections empèchent aux entomologistes de faire des bilans quand à l'état de santé et la répartition de ces espèces. De plus, certaines espèces protégées n'auraient vraiment pas à l'être et inversement

Pour finir, je crois bien qu'une personne qui fait disons mille bornes en voiture tue beaucoup plus d'insectes qu'un collectionneur ...

les voitures ne tuent que quelques espèces d'insectes et pas forcément les plus menacées,tres rarement des scarabées or eux interressent les collectionneurs je ne vois pas ou est le plaisir d'entasser des animaux morts dans des placards. je n'en dis pas plu pour éviter tout dérapage, il y a des gens qui me répugnent et ceux qui tuent inutilement en font partie.

jourdan57 a écrit:

je n'en dis pas plu pour éviter tout dérapage, il y a des gens qui me répugnent et ceux qui tuent inutilement en font partie.

Je ne pense pas que les entomologistes sérieux ne "surtue" ni ne tue pour rien.
Bien entendu, devant l'argument de la collection scientifique, on peut bien me rétorquer que dans l'absolue, nous n'avons pas besoin de connaitre tout ce que nous savont sur les insectes. Mais bon, c'est la nature humaine de vouloir tout savoir.

Mode modo:J'aimerais juste ajouter qu'il serait déplorable que le ton ne monte trop. Nous sommes ici pour partager et argumenter, pas s'envoyer des bétises. Je ne cache donc pas que je vais surveiller sujet, d'autant plus que j'aime bien y participer!!!
Tout message jugée innaproprié sera donc édité.

Il n'y a pas que les "scarabés" qui interessent les collectionneurs que je sache, y en a bien qui collectionnent les mouches par exemple (et elles je n'ose imaginer combien meurent à cause des voitures).

Qu'est-ce qui est inutile dans les collections ? C'est tout de même grâce à elles que l'ont peut connaitre "l'état de santé" d'une espèce et aviser en conséquence pour protéger son habitat ou non, elles permettent aussi de faire découvrir à des personnes ce monde trop souvent ignoré, et dans quelques années ce serant autant d'héritages de notre faune actuelle puisque nos enfants n'auront surement pas la chance de voir certaines espèces encore dans la nature

édit: je précise que mon ton n'est pas du tout agressif, je préfère préciser ça se voit pas forcément à l'écrit

Bonjour,
Bien d'autres dangers beaucoup plus importants que le prélévement par un collectionneur sérieux (qui ne prélévera qu'un minimum de specimens)menacent les espèces :
- destruction des zones humides, des talus, collision avec les automobiles..
- utilisation abusives de produits phytosanitaires, particulièrement chez le particulier et l'agriculture intensive (combien de milliers d'insectes sont-ils tués dans un champs traité?), ce qui en outre a des répercussions sur notre santé.
-modification du climat qui en contrepartie améne l'introduction de nouvelles espèces, ce qui n'est jamais bénéfique car elle rentrent en concurrence avec les espèces locales : je n'ai pas d'exemple en tête pour les insectes mais dans le Morbihan et Loire-Atlantique l'ONC est en train d'éradiquer l'Ibis sacré, bel oiseau mais grand destructeur de nid, notamment de sternes.
-la liste n'est pas exhaustive
A noter que l'interdiction de collecter des insectes pour les collectionneurs a failli être catastrophique dans certaines zones, cette collecte était un moyen de revenu pour les populations locales qui se sont alors tourné vers d'autres activités : abattage d'arbres pour fournir du bois exotique par exemple, ce qui a failli détruire certains biotopes et par conséquent les insectes qui y vivaient beaucoup plus rapidement qu'une collecte pour amateurs. Les gouvernements concernés ont généralement réagi mais en imposant des quotas, la convention de Washington a créé les CITES dans ce but : trop protéger, c'est en fin de compte détruire, cette erreur a failli coûter cher à bon nombre d'espéces; le WWF est d'ailleurs tout à fait en phase avec cette idée. Les populations locales ne verront pas l'intérêt de protéger une espéce qui ne leur rapporte rien (c'est humain).
La collecte d'insectes par les amateurs éclairés permet, en plus, d'étudier leur population, d'avoir des données scientifiques.
Personnellement, il est trés rare que je préléve un insecte, je n'en ai prélevé aucun l'année dernière, ni cette année, je ne vais pas prendre ce que j'ai déjà.
J'en finirai là, la meilleure façon de protéger, c'est en fin de compte de changer certaines de nos habitudes.
Amicalement.
Jean-Michel

je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être .

Bonjour à tous,


Je vous donne juste le lien du message qui avait déjà été fait sur ce thème, au cas où vous seriez intéressés par les anciens avis des autres membres...

https://insecterra.forumactif.com/menez-le-debat-f28/collectionner-les-insectes-bonne-ou-mauvaise-chose-t178.htm?highlight=bonne+au+mauvaise

jourdan57 a écrit:

je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être .

C'est très souvent grâce aux données des amateurs que les pros peuvent tirer un constat ...

nicolas35 a écrit:

jourdan57 a écrit:

je maintiens qu'épingler des insectes pour dire: j'ai celui-ci et il me manque celui-là n'a pas de sens,celà a déjà été fait mille fois .si les entomologistes le font celà suffit largement à connaitre l'état de santé des insectes, que des particulier le fassent aussi celà n'a pas de raison d'être .

C'est très souvent grâce aux données des amateurs que les pros peuvent tirer un constat ...

En entomologie, de mon coté de la grande marre en tout cas, le plus gros, sinon la presque totalité du travail d'inventaire est fait par des amateurs.

Pour ne pas réinventer l'eau tiède et donc recréer une polémique stérile, voici un fil que j'avais créé dans le but de laisser la possibilité à chacun d'exprimer son avis: un clic ICI.

Stéphane

Salut,

J'ajoute mon grain de sel

Qu'est ce qui est pire entre capturer deux-trois papillons, quelques coléoptères, et la destructions de centaine de chenilles, de larves de différentes espèces grâce, ou à cause des pesticides que l'agriculteur utilise pour son champ?

Je pense que les chasseurs d'insectes ont un impact très minime dans la disparition des insectes ...

Il serait plus facile d'expliquer la disparition, ou la raréfaction d'une espèce par ces facteurs : Les pesticides, la déforestation (et la destructions d'habitat en général), les bombes aérosol (Les abeilles se font de plus en plus rares, devinez pourquoi? ...).

Bien sur, il existe des chasseurs qui ne s'arrêtent pas à un ou deux exemplaires... j'ai rencontré un chasseurs dans mon lieu de vacance cette année, il avait attrapé plus de 50 libellules ... Tout fière de me le dire
Moi qui n'avais qu'un clyte ... en une demi journée de chasse ^^

En deux semaines, j'ai capturé 12 insectes
Je me suis contenté de prendre des photos des autres insectes (qui m'intriguent beaucoup, dont je ne devrais plus tarder à poster les photo pour avoir une identification précise ^^)

Vouala mon point de vue

A+

Mais 50 captures de "cette espèce que je sait exactement c'est quoi" ou 50 spécimen qui pourrait représenter une fois identifier quelques dizaines d'espèces?
Ca fait une différence...
Quand je chasse les catocalas à la miéllé, il m'arrive souvent de prendre 4 ou 5 spécimen d'une même espèces, et il n'est pas rare que j'en revienne avec plus de 20 spécimens, mais il s'Agit de bête a l'habitus très variable, et sur l'arbre avec peu de lumière, il est facile de confondre plusieurs espèces, alors je prélève ce que je vois, pas le choix de les étaler pour les déterminer, du moins avec mon niveau actuelle, peut-être un jour viendra...

LOL!!!
Mais jamais ce débat ne sera jamais clos puisque l'opinion de chacun ne peut en aucun cas constituer la vérité universelle.

Même chez-moi, ma copine n'aime pas le fait que je revienne avec 5 ou 6 bêtes identiques pour le simple fait que je ne savait pas les identifier sur le terrain.

Moi je me dit que pour compenser, je ne fait que très rarement plusieurs soir de collecte au même endroit. Ce qui fait que peu importe le nombre de bêtes capturées, je ne crois pas que cela ne fassent la moindre brêche dans la capacité de survie de l'espèce.

Salut,

Madscientist a écrit:

Mais 50 captures de "cette espèce que je sait exactement c'est quoi" ou 50 spécimen qui pourrait représenter une fois identifier quelques dizaines d'espèces?
Ca fait une différence...

100% d'accord... Mais je pensais plutôt aux collectionneurs qui trouvent une 10ene de ... Lucanus cervus par exemple... et qui les capturent tous !

Il est difficile de confondre un Lucanus cervus d'un autres coléoptère...

A moin d'avoir de gros trouble de la vue

A+, Mimil

Je me ferais un plaisir d'apposer a ce grand débat mon avis personnel.


Collectionneurs, je
mettrais ma main à couper que quelqu’un de votre entourage, ami ou
famille, vous a fait part de sa répulsion ou du mécontentement de la
douteuse utilité de capturer un insecte devant leurs yeux sachant
pertinemment qu’il finira sur une pique. Pourquoi les gens n’aiment pas
notre esprit de collection animale ? Que faut-il leur répondre ?
Ont-ils raison ? Et nous nous remettons souvent en question en nos débuts de collectionneur.
Tout professionnel ou grand amateur collectionneur s'est trouvé des réponses ou bien est passé outre de ces réflexions.


La beauté de l’insecte nous fascine mais la mort révulse. Pour nombres
raisons d’éthique, de religion, d’éducation, tuer est mal ! Tuer pour
manger, oui ! Les chasseurs ont donc trouvés leur argument, mais tuer
pour le plaisir (ou pour la cause scientifique, rarement prise
réellement au sérieux) voilà tel que nous apparaissons aux yeux d’une majorité de personnes ; et nous repaître de notre meurtre en conservant le cadavre de nos victimes, que
d’horreurs!




Nous évoquons tout d’abord leur beauté, car c’est elle qui nous a donné
la passion, les couleurs, les formes, les dessins, la grâce du
déplacement d’une mante, la majesté du vol d’un papillon, la puissance
brute et belle d’un lucane viril ; en effet ! Que de beauté, mais la
beauté peut-elle être morte ? Tout collectionneur trouve évidemment le
papillon butinant, ouvrant et fermant ses ailes avec grâce ; la
fraîcheur et la pureté qu’émane une écaille sortie de sa nymphe est
bien plus émouvant qu’un criquet occis mis sous verre. Conserver la
diversité magnifique de la nature, voilà ce qui nous anime au fond de
nous, l’esprit scientifique vient après. Mais même derrière une vitre,
l’insecte conserve sa part de beauté. Excusez-nous, mais nous sommes
des êtres possessifs et la nature nous extase au point que nous voulons
la capturer, l’enfermer pour que nous puissions chaque jour l’admirer.
La fugacité de la rencontre avec un membre du monde microcosmique ne
nous satisfait pas pleinement, bien que la beauté passe aussi par
l’importunité, la chance, le hasard de cette rencontre. Mais je sais
pertinemment que si je venais à croiser le chemin d’une Rosalie alpine,
je ne pourrais m’en détacher avant plusieurs heures mais je n’aurais
jamais le courage de la capturer, de l’enfermer.


La photographie ! Me crieront certains, la photo résoud tout, la beauté
est chez nous et la bête est dehors ; peut-être mais la photo n’est pas
matérielle, elle n’a pas de reflet, elle n’a pas de relief… et de
faible qualité scientifique, car la science est notre deuxième argument.





Au fur et à mesure que notre petite collection grandissait, nous avons
vite été surpris par la diversité du monde entomologique. Tiens ! Tous
les papillons blancs du jardin ne sont pas tous les mêmes, il y a plein
de « petits bleus » et ils sont tous un peu différents ! Quand on est
enfant (souvent l’âge de la première collection) on ne se rend pas
compte de tant de diversité car elle est inimaginable ; le petit
entomologiste ne trouve tout simplement pas la noctuelle qu’il vient de
capturer dans le Chinery, la bible du néophyte. Petit à petit, on prend
conscience de la valeur scientifique d’une collection et dès lors,
c’est cet objectif de recherche qui nous guide et nous nous
spécialisons dans un ordre dans lequel les données récoltées serviront
à établir des cartes de répartition, définir des sous-espèces, étudier
le comportement de l’insecte, son adaptation face au climat… Tant de
choses qui nous serviront à protéger toutes les espèces en diminution
démographique et les réintroduire dans une zone plus acclimatée à leur
morphologie. La phrase culte résumant tout ça est : « Pour mieux
protéger, il faut mieux connaître et pour mieux connaître il faut
collectionner ». En ce qui concerne la découverte de nouvelles espèces
ou d’une sous-espèce, la photographie est inutile, seule la collection
ou un élevage a une valeur scientifique.




Pourtant parfois, mieux vos taire nos véritables activités dans
certains milieux, au risque de ne pas être fortement apprécié et un
magnifique cadre de coléoptères sur le mur du séjour ne provoque pas
admiration chez tout le monde…






Aroundel

Pourquoi les poissons sauvages du poissonnier, les bulots, les homards
n' attirent-ils pas la même charité ?

Les ceps et les girolles sauvages laissent aussi indifférent.

Pareil pour les myrtilles.

Si les insectes se mangeaient en bêgnets, on en verrait des tonnes chez les
commerçants sans que ça choque personne.

Je connais quantité de communes autour de chez moi où il n' y a plus de faune. Pourtant aucun entomologiste à l' horizon.

La nature se vide à cause d ' une exploitation outancière et les entomologistes n ' y sont pour rien.

Moi j'ai pris la question dans l'autre sens : pour l'insecte, qu'est ce que ça change d'être tué pour être mis en cadre, dans un beignet ou juste par dégoût?

Au final l'entomologie éthique c'est celle qui ne dégrade pas l'environnement (et en dehors de cas particulier la collecte d'insecte est négligeable à ce niveau) et qui évite des souffrances inutiles aux animaux. En réalité la finalité de cette mise à mort importe peu.

Et j'ai le même raisonnement pour la chasse "sportive", la chasse au bébés phoques,... Tant qu'il s'agit d'un prélèvement modéré et d'une mise à mort la plus rapide possible y a pas grand chose à dire. de plus, du point de vue des animaux, la prédation est un phénomène normal et en cela ils ne font aucune différence entre un chasseur de papillon et un lézard.

La plupart des personnes a qui je montre ma collection
Ont un moment de dégout et après cette instant ils aperçoivent que c'est plus jolie et varié qu'il l'aurait pensé
Le livre les fourmis ou micro-cosmos est un bon exemple d'une demande croissante
En quelque sort nous somme des explorateurs d'un monde qui disparaît sans faire de bruit
Pour moi la diversité du monde des insectes est aussi menacer que la diversité du monde végétale
Part l'exploitation sans connaissance et le seule moyen de toucher le plus grand nombre c'est une collection insectes mort pour faire découvrir ce monde que la plupart ignore
A nous de faire changer les mentalité sur les insectes

Une collection n' est pas un objet de contemplation stérile mais un outil de travail et de comparaison.

Si on veut connaitre le patrimoine naturel, il faut des collections d ' échantillons avec les données complètes.

Grace aux collections, on peut évaluer ce qui existait sur notre sol et s ' assurer que les déterminations sont exactes.

Pourrait-on demander à un passionné de littérature de ne pas avoir de bibliothèque ?