[Carabus (Chrysocarabus) auronitens]identification carabe

bonjour,

je possède un chrysocarabus punctatoauratus ssp. couseransensis natio couseransensis récolté au tuc du Castera 09 en 2002 ce spécimen tire fortement sur la couleur aubergine pouvez me dire si cette forme hyperchromatique à été décrite
https://2img.net/r/ihimizer/img126/7204/identificationcarabe001os8.jpg
désolé pour la qualité de la photo
merci stéphane

tu es sur que c'est un couseransensis natio couseransensis? parceque sinon ca ressemble a C.punctatoauratus farinesi pseudobarthei sylvius.

salut ,

petite erreur , il s'agit de la ssp pandellei costessequi et d'une forme hyperchromatique nommée comme dans chaque ssp

stephane

Moi je m 'en tiens à la description géographique du livre de Forel & Leplat : "Les carabes de France".
Ton carabe, c 'est une forme hyperchromatique de punctatoauratus ssp couseransensis natio couseransensis.
Darnaud dans son iconographie entomologique de 1980, l 'appellait : costessequi.
Dommage que ta photo ne soit pas plus belle car ce carabe mérite mieux !

Au risque de jouer les trouble-fête, ce sera pour moi:

Carabus (Chrysocarabus) auronitens punctatoauratus Germar 1824

Fauna Europea étant LA référence pour la taxonomie de la faune européenne, y'a qu'à s'y plier et ça résoud pas mal de problèmes.

Des études sur la phylogénie des Carabus ont prouvé que C. auronitens et C. punctatoauratus étaient la même bête qui s'était morphologiquement différenciée selon son axe migratoire à partir du Sud-Est de la France, donnant C. auronitens festivus dans la Montagne Noire et C. auronitens punctatoauratus dans la chaîne pyrénéenne (Merci Gyp'!!).

Ensuite, natio, FI et autres, c'est comme vous voulez.

Moi, je vous nomme ça natio quiaunebellegueulus et hop, envoyé, c'est pesé! C'est ça qui est bien avec les Carabes, chacun peut donner un nom à une variation chromatique quelconque!

Je vais devenir célèbre!

Stéphane

Là je suis d 'accord avec toi entomofou !
On se demande à quoi cela sert d 'acheter des bouquins très cher pour s 'apercevoir quelques anées après qu 'ils sont obsolètes.
La nomenclature c 'est vraiment le casse tête de l ' entomologie !

Ouè, c'est bien parti pour réinventer le fil à beurre!
juste pour la polémique qu'est-ce qui te froisse sur la carabologie antomofou ?

Stéphane

Là Entomophou je suis d'accord avec Stephane car pour moi un carabe possède une espece ,une sous espèce ,une forme ou variété ,regarde certaine espèce de carabes tu prends sans vouloir faire de polymique ,tu prends le festivus il y a de quoi s'amuser et à différencier ,non je nepeux etre d'accord sur ton principe là tu nous vexe ...... BON JUSTE UN PETIT PEU ON TE PARDONNE

Pierre

Tout d'abord, je rappelle que le code de nomenclature international ne reconnais la taxonomie qu'au niveau de la sous-espèce. Tout ce qui est formes, aberrations, etc... ne sont pas reconnus par la communauté scientifique. Ca, c'est pour le côté "scientifique".

D'un point de vue entomologique (et plus largement de naturaliste), les variations chromatiques peuvent effectivement être nommées, mais ce n'est bien souvent que dans le but de laisser son nom à la postérité! Il suffit de regarder les carabes, ou les cétoines d'ailleurs pour se poser de sérieuses questions sur l'opportunité de donner un nom à la forme qu'est un poil plius cuivrée que la ssp. nominale, ou celle qui a des pattes plus sombres, celle qu'est atteinte de nanisme, etc...

Lorsque l'on étudie les insectes, il me semble que savoir que C. auronitens est très variable et avoir une palette qui permet de s'en rendre compte suffit très largement, sans avoir besoin de nécessairement tout nommer! Même chose pour Cetonia aurata!!

Et je n'ai rien contre les carabologues en général. Je trouve seulement que cette course à la recherche de la postérité est parfois un peu exagérée et ne fait qu'embrouiller une nomenclature déjà passablement complexe...

Tiens, mais ce fil n'est surement pas adapté... Que pensez-vous des variations chromatiques d'une certaine espèce de mammifères: Homo sapiens sapiens?? Natio, forme, aberration, sous-espèce?? Et chez cette même espèce, les variations de coloration au sein d'une même population? Les roux sont-ils des formes?? Ne faudrait-il pas les nommer? Je suis certain que nos amis Irlandais seront heureux de cette initiative!
Il est évident que ceci n'est qu'une illustration. Pensez également aux mammifères ou aux oiseaux dont les spécialistes semblent un peu moins portés sur le saucissonage en X variétés (hors hybridations dues à l'Homo sapiens évoqué plus haut).

Stéphane

Vous énervez pas

Je suis tout a fait d'accord avec ce que dit Entomofou

Toutes ces sous espèces, variations chromatiques...etc, ne me donne pas trop envie de chercher à nommer des carabes

Nicolas

Ne vous inquiétez pas, lorsque je suis énervé, je suis très désagréable, ce qui n'est, je l'espère, pas le cas ici!

Je vous donne mon point de vue, qui n'appartient qu'à moi et que je ne cherche pas à vous faire adopter.

Stéphane (kiapleindecopainscarabologues)

Oui, super ce mot

Nicolas

Je ne pensais pas énervé Entomofou,je pensais juste un petit peu trops fort,c'est pas grave docteur,nous sommes bien là pour échanger nos idées autrement il faut rester chez soit comme un ours dans sa tannière ,non je le répéte je n'ai pas voulut et je reconnais que l'entomologie est un vaste domaine ou toutes variations est intéréssantes,c'est vrai que d'avoir une vingtaine de verts,je préfère en avoir des rouges et vert ,des verts et noirs et puis des arlequins
Bon la discution était sympat et dans la vie chacun peut s'exprimer c'est pas pour cela que nous allons nous étriper,les collègues forment une grande famille
Pierre

Ouais vous faites tous partie de ma famille

Nicolas

Pierre, j'étais exactement sur la même longueur d'onde

Je trouve ce genre de débat intéressant, et il ne faut pas hésiter à s'y inviter, c'est en confrontant les idées que l'on avance!

Stéphane

Moi je suis partagé j'aime bien avoir les noms les plus compliqués possible etc..mais en meme temps comme ca n'a aucune valeur scientifique et que c'est le casse tete...