Carabus clatratus

Cette année plusieurs amis sont allé rechercher Carabus clatratus
à Capestang et en Camargue.
L'espèce semble introuvable bien que les stations visitées soient classiques
pour l'espèce et que dans les années 1980, elle était abondante.
Il est très probable que le milieu soit devenue toxique.
Il est urgent de consigner toute observation qui permettrait
d'affirmer que l'espèce existe encore en France.
Mon ami Jean Nicolas l' a trouvé à Capestang en 1983.




Carabus clatratus arelatensis,
Etg. de Capestang. F-34,
col. Yves Delaporte.
photo Daniel Prunier

Je ferai suivre l'avancement des recherches de mon coté.

Dernière info :

observé par centaines vers 1991. A Capestang par Yves Delaporte.

Bonjour,
Si ça peut aider pour vos recherches
J'en ai dans ma collection étiqueté : Gallician Camargue 28 mars 1974
Pascalou

Pascalou a écrit:

Bonjour,
Si ça peut aider pour vos recherches
J'en ai dans ma collection étiqueté : Gallician Camargue 28 mars 1974
Pascalou

Donc, à la bonne époque.

Bacillus thuringiensis.
L'usage du Bti a un effet indirect fort sur la faune non-cible en zone humide, réduisant la richesse et l'abondance des odonates, des araignées et des hirondelles des fenêtres en affectant leurs proies: moustiques et chironomes8.

En effet le Bti a bien un impact négatif sur les insectes, bien que des articles tendent à démontrer le contraire. J'ai un article (en anglais) qui traite du sujet en Camargue justement, sur l'effet notamment sur le Odonates (néfaste vous vous en doutez bien). Je peux le transmettre aux intéressés.

Une question me taraude à propos du Bti. C'est pourtant pas un produit un peu moins "méchant" que les insecticides conventionnels?

En fait le Bti est ce que nous avons de moins impactant actuellement. Le problème c'est que ça perdure dans le sol et ça touche les chironomes et potentiellement les autres Diptères en plus des moustiques visés. Et c'est la que ça pose problème, puisque tu diminues drastiquement les proies pour les odonates (et aussi les chiros, il faudrait voir s'il y a des études à ce propos), et tout ce qui s'en nourrit au final. Du coup, l'impact est indirect et moins pire que le reste, en attendant mieux. Par contre pour le clatratus je ne pense pas que la cause de sa disparition (jusqu'à preuve du contraire) soit à chercher là.

Bas c'est surtout que la molécule brute est naturellement présente partout si j'en crois wikipedia (bon c'est pas le plus fiable hein.)
Sa disparition pourrais venir d'ailleurs mais de quoi? Il existait ailleurs qu'en Camargue ce carabe? Car cela pourrait être intéressant de le chercher dans d'anciennes stations.

En effet, actuellement, rien ne peut prouver que le BTI soit à l'origine de la disparition de clatratus, cependant il est important de prendre en compte certains faits. Actuellement nous n'avons plus, ou pratiquement plus de substitut dans la lutte anti-moustique à cette bactérie, cela signifie que tout le beau monde des décideurs a tout intérêt a freiner et étouffer toutes études ou affaires prouvant une quelconque inculpation sur le produit, soyons réaliste le monde est ce qu'il est.

Autrement, si l'on part du principe que le BTI est inoffensif, il faut savoir qu'avant 2006, il n'était pas le seul produit utilisé et que les dernières observations de clatratus ne datent pas d'hier. Encore, autrement, il y a toujours présence de champs ou de vignes a proximité des zones de vie de clatratus sauf exception, qui dit vignes ou champs dit traitement, pollution des nappes phréatiques, écoulement éventuellement de produits toxiques dont aucune étude ne permet de prouver l'inoffensivité sur une espèce donnée.
Personnellement, je pense que nous sommes confronté non pas à un abaissement des populations voir à une quasi-disparition de l'espèce du a un facteur unique, mais a un enchevêtrement de divers donnés qui cumulées les unes aux autres ont eu raison de la plupart des spécimens.

En bref, inutile de chercher un coupable en particulier à mon sens, la faute a l'homme, a l'industrialisation, a notre mode de vie catastrophique, cela, nous le savons parfaitement.

Même si la cause était découverte avec précision, soyons sérieux, qui aujourd'hui s'en soucierait a part la petite bande d'irréductible que nous sommes, jugez à la façon d'écolo extrémiste par une population représenté par des individus qui n'ont de soucis que l'apparition de leur émission de télé-réalité favorite et d'un gouvernement qui a bien d'autres choses a penser visiblement.

On doit concentrer notre lutte sur une restructuration personnelle et essayer de convaincre un maximum de personnes autour de nous de changer de mode de vie, il ne faut plus compter a notre échelle sur des actions militante porter directement sur les grands industriels ou sur des projets de loies (surtout actuellement et tout du moins a notre échelle comme je le répète, à moins d'y mettre vraiment les moyens ce que nous n'avons plus le droit de faire) mais travailler de façon indépendante ou communes directement auprés des personnes responsable de "calamités" de façon conscientes ou inconsciente à petite ampleur. Ce n'est qu'en attaquant indirectement les vrais responsables de la pollution, non le publique qui lui doit être sensibilisé et informer, que l'on arriveras à quelque chose.
Donc convaincre les petits de devenir végétarien pour ne plus permettre au gros de vendre de la viande si j'use de métaphores simplistes.

Voici mon point de vue, je serai heureux de connaître le vôtre, sans trop dissocier du sujet de base de Daniel.

Pour moi, la démoustication est directement responsable. Car l' épandage que je
croyait localisé concerne des milliers d'hectares. De plus le Bti atteint un grand nombre d'espèces même si les carabes ne sont pas visés en premier.

Remarque : J'étais en Algarve ce printemps. Il y a de nombreux marécages littoraux
réputés très riches.
J'ai été étonné de la rareté des odonates, batraciens, insectes divers, oiseaux. J'avais
l'impression d'une nature vide.

J'ai prospecté 5 stations très favorables à Ctenocarabus melancholicus. Que je voulais comparer
aux populations de l' Alentejo. En 3 semaines je n'ai trouvé qu'un exemplaire rachitique alors que
normalement l'espèce abonde à cet endroit.

Sur le moment je me suis interrogé, et j'ai appris que devant les plaintes du tourisme
roi, la région avait déclaré également la guerre au moustique.

Comme tout bacille, le Bti s'envole dans la nature, loin dans la campagne environnante
et peut contaminer beaucoup de biotopes non visés au départ.

Si le Carabus rugosus était présent un peu partout, il était en quantité anormalement faible.

Après quelques infos que je recherche chez l' utilisateur de Bti, il apparaît que le Bti est larvicide.

Hors, tous les insectes à l'état larvaires ont un métabolisme proches, qui se différencie davantage à l'état adulte.

Question  !  Lors de ces traitements,  y-a-t-il des individus rescapés ? Ou bien la
colonie est éradiquée ? Ce qui exclut tout repeuplement.

C'est inquiétant !

http://www.mddelcc.gouv.qc.ca/pesticides/virus-nil/bti/chap5.htm

Comment agit Bacillus thuringiensis ?

".....La particularité de Bacillus thuringiensis tient à sa capacité à synthétiser et excréter des cristaux protéiques toxiques pour certains insectes. Ces cristaux, composés de protéines, sont également appelés toxines Bt ou Cry : une fois ingérés par les insectes (généralement lors des stades larvaires), les cristaux rencontrent, dans l'intestin moyen des insectes, un milieu alcalin qui entraîne la dissolution des cristaux et leur transformation en protéines toxiques. Ces protéines réagissent avec la paroi intestinale de l'insecte : en détruisant les cellules qui la composent, elles creusent des trous dans la paroi. Deux conséquences pour l'insecte : il cesse de s'alimenter dans les heures qui suivent l'ingestion, et les bactéries naturellement présentes dans l'intestin (=la flore intestinale de l'insecte), ainsi que les bactéries Bt, se répandent dans l'organisme et entraînent une septicémie, c'est-à-dire une infection généralisée. L'insecte meurt en quelques jours...."

Aujourd'hui une émission sur arte avec un passage sur le Bti. En Allemagne, il est lancé sous forme de glaçon dans les zones humides.
Regardez à 23.20min
https://www.arte.tv/fr/videos/048750-000-A/l-allemagne-sauvage/
J'ai aussi trouvé cet article sur le net pour les abonnés au midi-libre.
http://www.midilibre.fr/2017/02/22/en-camargue-le-bti-ne-tue-pas-que-les-moustiques,1470064.php

Clyte a écrit:

J'ai aussi trouvé cet article sur le net pour les abonnés au midi-libre.
http://www.midilibre.fr/2017/02/22/en-camargue-le-bti-ne-tue-pas-que-les-moustiques,1470064.php

Si un abonné à pu en sortir un exemplaire en .PDF je suis preneur...

C'est bien ce que j'ai constater. Les Bti et Bt détruisent également les espèces non cible.

Salut,
Franchement, tout ça me donne envie d' aider à la recherche de la bestiole, mais vu que je "découvre" un peu les carabes et que je suis encore un peu nul à leur recherche, pour des espèces dîtes abondantes, je crois que je vais laisser passer cette année

Pour les mauvaises nouvelles, en Italie, la ssp antonellii semble être déjà éteinte pour beaucoup

https://www.researchgate.net/publication/303015974_A_real_time_extinction_The_case_of_Carabus_clatratus_in_Italy_Coleoptera_Carabidae

http://www.entomologiitaliani.net/public/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=8&t=54804&start=15

On parle là bas souvent d'une espèce d'écrevisse introduite comme cause mais est ce vraiment la (seule) cause?

A ajouter à cela que l'espèce clatratus semble être vraiment très peu prolifique

https://books.google.fr/books?id=guGltcZwD4AC&pg=PA161&lpg=PA161&dq=carabus+clatratus&source=bl&ots=ijaT4wuFOC&sig=-ApaSe0OrFniHHpAQDWK5PHTHis&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwi2seye5NjaAhXKPhQKHWx6DtU4ChDoAQg7MAM#v=onepage&q=carabus%20clatratus&f=false

J'ai lu une moyenne de 9 œufs par femelle! En une saison!
C'est vraiment  très peu, il y a beaucoup de reptiles voir mammifères qui sont plus prolifiques
Même si les bt ou bti ne touchaient pas directement la bête
Il n'y a aucun mal à imaginer que son effet sur la chaîne alimentaire viennent indirectement faire beaucoup de mal à l'espèce...

Birdy

Je te répond dans l' ordre.

1) Poser des pots en bord de marais ne pose aucune difficulté.
Choisis les bords de tonte de roseaux, c'est plus simple pour les retrouver.
Si tu n'es pas trop loin, vas-y !!
Je tenterai aussi peut-être une autre année.

2) Pour clathratus antonellii.
J'en ai qui date de 1984/1985.
Mes correspondants italiens le considéraient comme très commun.
Mais strictement localisé aux marécages. Localité célèbre : Padule de Fuccechio PT.

3) L' écrevisse !! Rigolade Ca, ça sent l'enfumage professionnel. L'écrevisse peut être un prédateur occasionnel, mais pas pour décimer une espèce. Pourquoi ? Tout simplement pour continuer les épandages prétendument inoffensifs.

4) le clatratus est extrêmement prolifique. Les anciens décrivent des talus regorgeant
d'innombrables clatratus en loge. De plus, quand on voit le gabarit physogastrique des femelles, c'est sûrement pas pour pondre 9 œufs. Et pareil au Barber. Le seul tort de ce carabe est qu'il est confiné
aux étangs.

En Italie, alysidotus est également très raréfié aux environs de Rome.


Il semble que les marais sont devenus la cible privilégiée des vendeurs de poison.

Cette année à Lagos (Portugal), je n'en suis pas revenu de voir un marécage où régnait un silence de
mort. Avec une faune presque absente : odonates, batraciens, carabes, oiseaux, papillons, reptiles.
C'est complètement anormal.

D'après vous la psychose qui est déclenchée ces dernières semaines au sujet
du moustique tigre, elle vise à quoi ?
La psychose sur les processionnaires qui seraient tueuses de chiens c'est pourquoi d'après vous ?

Allez !!! Bon mardi !!!

Carabus clatratus antonellii,
Fuccechio PT Italie,
III/1984.
photo Daniel Prunier

Citation :

La psychose sur les processionnaires qui seraient tueuses de chiens c'est pourquoi d'après vous ?

Désolé de te contredire la dessus mais mon regretté chien en a mangé une ça l'as tué   . Et pour m'être frotté à cette sale bête l'ortie c'est de la rigolade à côté. Le risque est réel en particulier pour les personnes allergiques. ça ne justifie pas d'épandre à tout va du produit si on dégageait plutôt les pinèdes artificielles y'aurais moins de problèmes.
Merci aux plantations de pins qui lui ont ouvert un autoroute sans discontinuer ah pardon de manches à balais je suis revenu de fontainebleau aujourd'hui et y a pas à dire c'est bien attaqué certains douglas complètement déplumés c'est l'ONF qui va être contente

Je dois être un rescapé, en 45 ans, j'ai pas eu un bouton !!!

Je coure au tabac m' acheter un grattage !!  

La chienne de mon fils à mordu un crapaud, elle faillit crever.
Je ne déteste pas les crapaud pourtant.

je ne déteste pas non plus la bestiole mais dire qu'elle est inoffensive en grande partie OUI mais si tu as le malheur de la toucher volontairement ou pas tu le regrette et vraiment la est la différence. Le gros problème surtout qui rends la bête potentiellement dangereuse c'est le fait qu'il y a pas mal de pins divers dans les parcs et résidences urbaines et que les nids contiennent les mues qui dispersent les poils piquants.

J' ai entendu que le Calosoma sycophanta avait fait une timide réapparition
au nord de la France. Peut-être une solution naturelle ?

J'ai personnellement grandit dans un quartier résidentiel infesté de processionnaires, et j'ai survécu...
Les chenilles ont plutôt occupé nos journées d'ennui à s’entraîner à rouler en vélo sur la plus grande longueur de procession... (Je sais, on est cruel quand on est enfant).
En plus, les nids de processionnaires sont très facile à détruire individuellement.

L'environnement est un biseness.
Si on veut vendre des produits toxiques, il faut dramatiser
la situation. Les processionnaires sont brutalement devenues une
cause nationale. Alors que j'en vois depuis mon enfance.

Pareil pour le moustique tigre.  On déclare la patrie en danger et c'est
tout bon pour pulvériser à grand frais. Personne ne protestera.
Suffit de préparer le terrain.

Maintenant, les centaines d' arbres de la communes d'à côté ont été déclarés
en mauvaise santé.  Ce qui était parfaitement faux.
Résultat ?  Tous abattus à grand frais et remplacement avec des arbres
exotiques de jardinerie.  Bingo, le tour est joué.

A daniel

Non je suis pas tout prèt
6 ou  de route je crois

Je ne crois pas non plus aux écrevisses puisque l'espèce disparaît aussi ici, sans ce problème
Juste pour dire que c'est ce dont on parle souvent là bas même sur des papiers sérieux (mais peut être aux conclusions bidons)
Une pression supplémentaire dans certains cas peut être mais pas plus

Les 9 œufs par femelle je l'ai lu dans le protocole que j'ai mis en lien (ça concerne la comparaison de prolificité et de dévellopement entre granulatus et clatratus)
je sais très bien qu'on peut lire des tas de conneries sur un article scientifique, même avec "protocole sérieux" et tout le touti"
J'ai élevé (et élève toujours) Lucanus cervus depuis des années et j'ai lu des articles de présentation sérieuse sur la prolificité où le développement de l'espèce  qui m'ont sidérés tant des "faits établis" par les articles sont parsemés d'âneries. Car je suis éleveur de coléos saproxylo avant tout

Je n'ai donc aucun mal à envisager que les résultats, en ce qui concerne clatratus, soient biaisés par un simple fait:
mauvaises conditions d'élevage

Seulement c'est la seule donnée que j'ai pu lire jusque là, je suis preneur de toute autre donnée précise (j'en ai pas trouvé)
On peut juste déduire de cet article que granulatus est plus adaptable que clatratus (mais ça on le savait un peu déjà vu la répartition) et du temps de développement plus "express"

De plus les femelles clatratus ont un gabarit
à contenir quantité d'œufs.
S'ils n'ont eu que 9 œufs, il faut chercher la raison ailleurs.

Je rentre de Capestang avec [Antoine], pour parler un peu des écrevisses on a croisé beaucoup de mues et quelques spécimens morts.

Souvent les écrevisses ne sont pas celles de chez nous mais plutôt l'une des trois américaines (l'une se vends encore en animalerie d'ailleurs) quand j'en vois elles finissent inévitablement à la casserole en plus c'est l'un des rares aliments que je peux manger à m'en faire exploser la panse

Une véritable invasion, il y en a partout dans la Ft de Charencey (61)
Elles migrent en pleine forêt et traversent les routes, bloquent les tondeuses dans les
jardins alentours.

Impact ? Il y a toujours des carabes donc pour Capestang j'ai des doutes.

Saint-Maurice-lès-Charencey F-61, la Milasse, écrevisse Louisane,
juillet 2013

photo Daniel Prunier

D'accord, jusqu’à aujourd'hui je ne savais même pas qu'on avait ces clarkii d'introduite en France. Par chez moi on est plutôt leniusculus et occasionnellement leptodyctalus.

J'en ai eu en aquarium et je confirme elles adorent se barrer de leur prison à tel point que j'ai du installer une grille à clapet sur l'aquarium ou j'en maintenais 3 à l'époque.

Question destruction l'aquarium ressemblait à Verdun . Rien d'étonnant donc à ce que des aquariophiles ignares les aient balancées à l'étang comme pour les poisson-lions par exemple. C'est végétarien mais tout ce qui passe à portée de pince y passe tant que c'est comestible. Les clarkii sont encore vendues de manière légale d'ailleurs mais plus les deux autres.

Je ne comprends même pas qu'il faille un permis de pêche pour elle sachant qu'elle ne fais pas partie de notre faune et que le ramassage à la main est interdit. Aujourd'hui je m'en dissuade vu que je ne suis plus un môme et comme il se clone ça sert pratiquement à rien mais autoriser la pêche sans permis permettraient sûrement de limiter sa propagation.

Pour celle de Louisiane, sa destruction est conseillée dans l'Orne sans permis.

Les gens remplissent des seaux.  Elle migre en forêt fin juillet.

j'ai posé une quinzaine de barber au pont des Tourradons la semaine dernière, nada!

Donc c'est la cata !

Peux-tu faire quelques autres observations ?

Présence d'oiseaux, grenouilles, libellules, reptiles, carabiques ???

Bref, y-avait-il de la nature ?

Le Pont des Tourradons était une station réputée pour son abondance de
clatratus.

Je ne m'y connais pas trop en oiseaux et batraciens mais oui il y en avait quelques uns. Pour les coléoptères Pentodon bidens se promenait pas mal sur la piste le long du canal, et Chlaenius vestitus assez commun dans les pièges avec quelques bembidionidés, bref pas de quoi fouetter un chat !

Tu parles pour Capestang ? Pas pour la Camargue !

D'après les observations que l'on voit.
Je pense que les insectes vraiment impactés sont ceux directement
en contact avec l'eau empoisonnée.

Et moins les insectes terricoles.

Il faut maintenant rechercher les véritables aquatiques : dytiques, hydrophiles, nèpes, ....etc

Clatratus à Capestang en 2007 !

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=153808&hilit=clatratus&start=20

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=23591&hilit=clatratus


Clatratus à Capestang en 2010 !

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=60111&hilit=clatratus

J'attends avec impatience de relever mes pièges une nouvelles fois, sans trop d'espoir cependant.

j'ai pris mes derniers clatratus à Capestang en mai 2000 et 2001, depuis un ami m'en a offert deux couples pris en 2010 dont un couple ailé ! Chaminade en a vendu pris cette année là également ! Donc il était encore présent jusqu'en 2010.

En 2000 il y avait des centaines de grenouilles qui sautaient partout sur mon passage, en 2001 deux ou trois seulement ont égayé mon passage,je sentais que quelque chose pas très "net" se passait...

15 000 h pulvérisés !!

https://www.ladepeche.fr/article/2011/04/26/1067760-en-languedoc-la-guerre-bio-contre-les-moustiques.html

Je suis désormais contraint d'insérer des photos de biotopes sans observation d'insecte.
Ca me gêne beaucoup, car jusqu' à présent je n'intégrais que des biotopes habités lors de prospections.

Ceux qui  peuvent me transmettre des photos de Camargue (Tourradons, Tour Carbonnière etc  ...),
elles seront bienvenues.

Je les insérerais avec la mention d'absence d'observation d'insecte.

Bien entendu, c'est dans l'espoir que clatratus ne soit pas totalement éteint.

La remarque de Kymox est importante car j' ai fait la même observation
au Portugal et en Espagne. Il apparait que l'ensemble de la faune se raréfie
mais que des exemplaires isolés survivent.

Bonjour .
Daniel ,tu peux te servir de mes photos dans le reportage de clatratus ,sinon dis moi comment te les faire parvenir .

prunier.daniel[at]orange.fr

Donc aujourd' hui clatratus est porté disparu !!!

Je suis toujours en attente d 'observations.

Rien depuis l' année dernière.

A rechercher sur l'étang de Gruissan (Aude) où je l'avais trouvé dans les années 70...