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 [Chrysocarabus auronitens] Un carabe

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entomophyl
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MessageSujet: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 11:05

Celui ci vient du Haut Rhin pres de Altkirch.
[Chrysocarabus auronitens] Un carabe Cetonia001fc1
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 18:49

N'aurais-tu pas une petite photo un peu plus grande?

Sinon, probablement Carabus (Chrysocarabus) auronitens Fabricius, 1792

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 19:58

oui ca c'etait facile a trouver,mais quelle ssp?
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 20:09

Pour moi, Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens, pas d'autre ssp. en Europe, seulement des formes, natios, etc., sans valeur taxonomique.

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 20:43

En fait ici Chrysocarabus auronitens ignifer("porteur de feu" pour les latininistes)qui vient de sa couleur tres rouge pour l'auronitens
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 20:49

A propos des formes "sans valeur taxinomique",tu veux dire que tu ne prends pas en compte toutes les varietes des carabes telles que Letaqui Charlottae, Normanensis holochrisis punctatoauratus et j'en passe?
Ce qui voudrait dire que tu mets tous les auronitens dans le meme sac sans faire de distinction de forme,decouleur ou detaille parexemple?
Pourrais tu me donner plus d'explications? Very Happy
Merci beaucoup
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 21:06

Tu as le même cas de figure avec Cetonia aurata en France.

J'ai des specimens qui varient du vert au noir en passant par toute une gamme de coloration: rouge, bleues, bicolores, etc...

Hors, en France, seules 2 sous-espèces sont admises: aurata aurata et aurata pisana qui a un aspect plus vitreux. Toutes les variations chromatiques ne sont justement que des variations individuelles.

Pour les carabes, on trouve effectivement d'importantes variations chromatiques (bien connues chez Chrysocarabus auronitens et Tachypus auratus, par exemple), mais elles caractérisent souvent de petites populations et n'ont jusqu'ici pas été reconnues comme étant des sous-espèces.

Par contre, je me rends compte que j'ai dit une énoooooooooorme bêtise plus haut!

Des ssp. ont été effectivement décrites d'Europe:

Carabus (Chrysocarabus) auronitens auronitens Fabricius 1792
Carabus (Chrysocarabus) auronitens costellatus Géhin 1882
Carabus (Chrysocarabus) auronitens cupreonitens Chevrolat 1861
Carabus (Chrysocarabus) auronitens escheri Palliardi 1825
Carabus (Chrysocarabus) auronitens farinesi Dejean 1826
Carabus (Chrysocarabus) auronitens festivus Dejean 1826
Carabus (Chrysocarabus) auronitens intercostatus Gredler 1854
Carabus (Chrysocarabus) auronitens montanus Géhin 1882
Carabus (Chrysocarabus) auronitens punctatoauratus Germar 1824

Leur statut de sous-espèce s'explique par une variation importante et constante de la taille, de la sculpture élytrale, etc...

Toutes les autres variations, parfois spectaculaires ne sont actuellement pas reconnues comme ayant une valeur sur le plan taxonomique.

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 22:15

Merci pour le sprecisions.
Mais pourquoi ne sont pas admises comme ssp les variations chromatiques?
Sinon comment les appelles t on?
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyLun 21 Aoû 2006 - 23:34

La notion d'espèce n'est déjà pas très claire, alors celle de sous-espèce...

Voici une définition possible d'une sous-espèce:

"Une sous-espèce consiste en un groupe d’individus qui se trouve isolé (principalement pour des raisons géographiques) et qui évolue en dehors du courant génétique de l’espèce de référence."

Donc, toute variation chromatique d'un individu unique (ou d'un petit nombre d'individus) au sein d'une population "normale" ne peut être considéré comme étant une sous-espèce. On parle alors de "Forme individuelle" (= F.i).

J'ai plus de mal avec le concept de "natio"... Je ne sais pas exactement à quoi ça se rapporte. Un spécialiste dans la salle?

D'autres termes sont utilisés: forme, aberration, etc... Tous ces termes se rapportent à des variations qui concernent qques individus au sein d'une population.

J'espère avoir répondu à ta question sans dire trop de bêtises... N'hésitez pas à me reprendre si je me suis gourré qque part!

Stéphane
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe EmptyMar 22 Aoû 2006 - 9:37

Merci ja'ai tout compris Very Happy
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MessageSujet: Re: [Chrysocarabus auronitens] Un carabe   [Chrysocarabus auronitens] Un carabe Empty

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