hybride Potosia cuprea x opaca dans le Lot

Reçu ces photos d ' un ami de Brive.

Potosia cuprea capturée dans le Lot cet été.

Elle serait hybride avec opaca ????

Qui d ' autre a-t-il un avis ??

Y a t-il parmi nos éleveurs de cétoine une personne qui aurait tenté ce croisement avec succes et si oui quels ont été les résultats ? Ce serai déja une avancée pour savoir s'il s'agit
réellement du résultat d'une telle hybridation.De plus cette hybridation est-elle possible?

Patrice

MOSQUITO a écrit:

Y a t-il parmi nos éleveurs de cétoine une personne qui aurait tenté ce croisement avec succes et si oui quels ont été les résultats ? Ce serai déja une avancée pour savoir s'il s'agit
réellement du résultat d'une telle hybridation.De plus cette hybridation est-elle possible?

Patrice

on en a discuté à Juvisy, je ne retrouve pas ma source mais il me semble que c'est bien un hybride opacaxfiberi

J'ai obtenu par Claude Lecapitaine le même hybride naturel capturé en juillet 1997 à La môle (83) et il l'a déterminé comme hybride OPACAxCUPREA

Voilà qui relance l'intérêt (si décrié parfois) pour les hybridations "in vitro" !
("in vitro" désignant ici le terrarium vitré.)

Merci à Daniel de poser le problème de ces insectes (les hybrides) dont l'identité douteuse peut éventuellement les accréditer comme espèces "nouvelles"...
Ce qui s'est vu à plusieurs reprises dans le passé et qui peut encore se voir dans le futur.
(olieri et autres croesus l'attestent).

Malgré tous les protocoles d'hybridations que j'ai projeté, je n'ai pu obtenir encore assez d'insectes vivants pour en tenter l'élevage et mettre au point concrètement ces protocoles.
Ces essais portant notamment sur des croisements entre genres et espèces improbables : On a parfois des surprises !
Les taxonomistes et systématiciens ne se basant que rarement sur des considérations biologiques mais plus spécifiquement sur des caractères morphologiques pour effectuer leurs classements.

Difficile de se faire une opinion valable pour cet exemplaire. On est pour l'instant réduit à des suppositions plus ou moins plausibles.
Opaca x cuprea ? Pourquoi pas...
J'ajouterai que souvent les hybrides issus de mêmes parents diffèrent parfois beaucoup les uns les autres. Il faut donc un minimum d'individus pour y voir un peu clair.

On atteint peut-être là les limites de l'examen morphologique externe. L'analyse des caryotypes apporteraient peut-être des réponses plus précises.
Sachant qu'il n'est pas toujours aisé de déterminer des espèces ou sous-espèces proches, l'étude des hybridations se révèle encore plus compliquée.
Et sans référence à des hybrides d'élevages, un simple examen visuel tient plus de la loterie que de la science.
P. fibieri et P. cuprea ont déjà souvent été confondus (et le sont encore)... Alors pour ce qui l'en est des produits de leurs hybridations avec d'autres espèces...

Voilà bien en tous cas qui prouve l'intérêt des hybridations qui par ailleurs permettent dans divers cas de montrer ou démontrer les affinités entres espèces et de valider ou d'invalider des genres (ou sous-genres).
La génétique doit venir compléter et préciser la systématique.
(cqfd.)

Cetonia

SUPERBE !!!!
si c'est pour la science...je peux vous fournir 50 larves de cuprea bourgini
capture des adultes : 6 juin 2010 à 4km à est de COUIZA (11) altitude 450m

je n'arrive toujours pas à me souvenir qui a tenté et réussi cette hybridation en captivité mais j'ai vu une série il y a une quinzaine d'années...

ce qui est bizarre c'est qu'on ne parle jamais d'un croisement entre cuprea et fiberei alors qu'elles se trouvent ensemble dans plein de biotopes à travers la France et quasiment partout dans le sud...

et là, justement, une des rares stations du Lot avec opaca et bingo ! Un hybride...

Olivier Montreuil en a capturé un exemplaire identique en Ardèche, opaca se trouvait là aussi...

Ici on pourrait penser à une forme individuelle mais la ponctuation du disque des élytres semble exclure fieberi

Salut,
J'ai aussi un exemplaire de cet hybride, capturer à Arles (F-13) (présence d'opaca et de cuprea olivacea)
GG

Il est probable que les hybrides éventuels entre cupra et fibieri seraient difficiles à distinguer étant donné la similitude des deux espèces.
A-t-on déjà tenté ce croisement ?
Les hybrides opaca et cuprea sont plus repérables.

cetonia a écrit:

Il est probable que les hybrides éventuels entre cupra et fibieri seraient difficiles à distinguer étant donné la similitude des deux espèces.

oui c'est plus que probable mais jamais signalé !!!
bizarre pour deux espèces aussi banales...
mais l'aspect des deux espèces étant assez proche, l'hybride doit être difficile à repérer...

cetonia a écrit:

A-t-on déjà tenté ce croisement ?
Les hybrides opaca et cuprea sont plus repérables.

bizarre aussi que des croisements expérimentaux n'aient jamais été tentés !

j'en ais capturé une identique mais sans macule en ardèche cet été ,elle était en compagnie de cupréa,opaca et morio sur la meme pomme!!!

Je n'intervient pas souvent, mais je vais amener mon grain de sel pour dire (peut-être) un connerie .....

Mais j'en ai trois exemplaires qui y ressemblent furieusement, capturés en Corse et déterminés comme : Potosia cuprea var. infusca Micksic

Ce genre de variété (si c'en est bien une ? mais seule l'analyse génétique pourrait trancher) existe-t-elle sur le continent ?

Je pense que tu veux parler de la variété vert sombre infuscata Miksic 1958 de P. cuprea .

Cette forme "vert sombre à peine luisante" figure dans un article de P. Fiévet paru dans Le Coléoptériste sur les aberrations des Cétoines de Corse (que tu dois avoir ). Malheureusement, je n'ai rien trouvé d'autre sur sa répartition.

Dom' a écrit:

Je pense que tu veux parler de la variété vert sombre infuscata Miksic 1958 de P. cuprea .

Cette forme "vert sombre à peine luisante" figure dans un article de P. Fiévet paru dans Le Coléoptériste sur les aberrations des Cétoines de Corse (que tu dois avoir ). Malheureusement, je n'ai rien trouvé d'autre sur sa répartition.

Attention, il ya eu inversion des noms dans l'article de Philippe.La photo 25 concerne l'ab.malachitica et la 27 l'ab.infuscata.
J'ai capturé 1 spécimen de l'ab.malachitica et un ami en a une dizaine (de Corse bien sûr) et le dessous est toujours violacé.
Je n'ai malheureusement pas encore trouvé l'ab.infuscata.

Allons bon, à qui peut-on se fier maintenant !

Merci pour cette correction VD.

Affirmatif, le dessous est violacé chez mes 3 exemplaires.
Donc sensiblement différent de ce sujet !

Alastor a écrit:

Allons bon, à qui peut-on se fier maintenant !

Merci pour cette correction VD.

Affirmatif, le dessous est violacé chez mes 3 exemplaires.
Donc sensiblement différent de ce sujet !

le dessous de cuprea (toutes ssp. confondues en Europe occidentale) est toujours de couleur différente du dessus.

mais ça n'exclu pas une forme individuelle de fieberi sauf qu'à la dégaine (aspect un peu mat) ce ne pas elle
je reste sur un hybride...